作者: PAULJOE (愛的獵人近藤勳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] App遊戲成主流 「回不去單機了」
時間: Fri Jan 24 14:05:33 2014

※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言：
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140124/35600704
: 這篇的重點大概是蘋果特別拍的cosplay照吧
: 要拍照請絕對不要找蘋果

少來。
現在手機能執行多強的遊戲？
能玩三國無雙6，g vs g exfb，甚至舊一點的a.z.o.e嗎？
不然執行畫面差的ss版飛龍騎士2或夜下夜想曲也好啊？
就是用模擬器都還會lag好嗎？
連lol都不行，現在ok一點的動作遊戲都很少，sony說要整合也沒看他製做官方PSP模擬器出來。
都一堆跑步，紙牌遊戲，最好回不去單機啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.143.229.78
→ Xavy:可是不賺錢的話，漸漸就會越來越少廠商想做阿
→ haha98:我實際玩過 三國無雙6其實跑起來還蠻順的
→ papachu:嘗過手機遊戲低成本賺錢的廠商回不去啦~~
→ oread168:真的是低成本= = 美術成本就差一大截
→ haha98:G V.S. G NP 則是蠻lag的 怎麼設定都還是會噸
推 kopune:偶活表示 現在是DCD的時代喔
→ haha98:不過關聲音調CPU時脈之後 勉強可玩
推 siro0207:飛龍騎士經典啊  不過其實現在手機應該跑的動 模擬器本身
推 potionx:除非弄得出立體投影的時候，技術層面不可能那麼快跟的上。
→ scotttomlee:老任：再怎樣吸引人，即使倒閉，我也不會開放旗下作品
→ siro0207:太吃資源 所以需要有廠商願意重做
→ KawasumiMai:個人是覺得看遊戲類型
推 haha98:同意siro0207 現在手機其實跑的動 是模擬器本身的問題
→ KawasumiMai:喜歡玩經營類跟回合制RPG的就有可能轉手機市場
→ haha98:像是GTA:SA出了手機版 跑的相當順
→ KawasumiMai:賽車競速類，有些體感作得不錯的可以拿來玩玩
→ icypyh:講白一點 知道單機遊戲醍醐味的人畢竟是少數
推 kopune:我還是那句話 客群不同 雖然手機會吸收家機的一些客群
→ icypyh:智慧裝置氾濫的今天 大部分人還是選擇去玩手機遊戲
→ KawasumiMai:第一人稱ACT 介面作得還OK的話，也是不少人會轉手機
→ kopune:但不致於完全消滅
→ icypyh:商人都嘛一窩蜂發展手機遊戲了...
→ KawasumiMai:至於STG跟2D橫向卷軸ACT.....手機觸控還是死很大
→ KawasumiMai:有些東西沒有大量的按鍵還真的沒有那種快感
推 newfolder:安卓先天原罪
→ newfolder:手機遊戲就是給你玩輕度遊戲用的 重度玩家請換平台
→ yukitowu:手機上有類似像格鬥Game這種遊戲嗎=3=/
→ KawasumiMai:並不是滑動跟幾個按鍵就可以取代的
→ KawasumiMai:輕度跟重度....3D賽車跟2D動作哪個輕哪個重？
推 kopune:靠北 原文是蘋果的新聞喔 那就隨便聊吧 不用認真啦
→ KawasumiMai:可是前者用體感操控OK，後者幾乎都變跑酷了
→ KawasumiMai:yukitowu指出的FTG，也是純觸控的平台很難重現的一環
推 siro0207:說到單機 最近買了 http://tinyurl.com/kkjeyld
→ siro0207:在平板上玩還蠻合適的
→ haha98:手機上的格鬥遊戲有 快打旋風4 劍魂 還有格鬥天王
→ KawasumiMai:只有攻擊防禦跳躍又沒有按鍵回饋的ACT還真玩不下去XD
→ haha98:前兩款有玩過 不過感覺怪怪的
→ siro0207:回到家又可以airplay到大螢幕上繼續玩
→ KawasumiMai:平板玩ADV本來就很合啊，反正平常都CTRL了有差嗎(唉?
→ KawasumiMai:選項按鍵又大，用手指點只能說剛好
推 siro0207:http://tinyurl.com/l5g9cxd  其他類型的等這個推出後應
→ siro0207:該就沒有什麼操作問題了
推 icypyh:老話一句 總會有喜好玩大型平台的玩家
→ icypyh:或許這就是社會變遷的一種?
→ KawasumiMai:                       降低至80美元....好便宜?!
推 rockmanx52:所以我一直很想買台八吋Win8平板當AVG專用機啊XD
推 kopune:日本台灣越來越趨向掌上型遊戲 都是政治的錯 反觀歐美 他們
→ rockmanx52:但是EMU或是傳統類型遊戲還是習慣用鼠鍵手把
→ kopune:越來越喜歡玩家庭遊樂器
→ j9145:現在手機性能跑的肯定有，但散熱跟耗電就已經註定不適合
→ rockmanx52:沒這回事 美國現在家庭遊樂器其實也是被平板遊戲壓著打
→ KawasumiMai:不一定要Win8啦，不過FullHD觸控螢幕就很有爽感
→ kopune:如果你不必長時間花在通勤 回家後有足夠時間在大房間玩
→ rockmanx52:所以XB One跟PS4都有看網路電視跟串流租片的功能
→ rockmanx52:當然 以上兩功能在台灣幾乎可以無視就是...
→ kopune:家庭遊樂器 你還想拿著小掌(手)機 當低頭族嗎?
→ haha98:說到手把 其實這種產品已經有了 http://0rz.tw/uclqx
→ KawasumiMai:NO，長時間反而會想拿出筆電，反而是十幾分鐘那種
推 attacksoil:這標題根本標錯了
→ KawasumiMai:才會用手機，事實上也就只有通勤跟閒暇時用手機
→ KawasumiMai:，回到家手機還不是丟著....
→ KawasumiMai:家中方便之後，年輕人會趨向效能的PC跟家機，可是上一
推 lpb:跟你說歐，手機上有PS模擬器，連PSP的都出了，效果還很好...XD
→ kkcht:不是不能玩...而是移植了還不如指滑遊戲賺
→ KawasumiMai:代的還是會拿著平板度過悠閒的夜晚，介面跟種類也有差
→ KawasumiMai:所以基本上....影響的因素不少，客群也差很多
→ tsunamimk2:純粹講計算能力是沒問題的
→ PAULJOE:PSP有模擬器大家都知道，但來玩個g vs g能還psp一樣順不
→ PAULJOE:有任何lag?那隻這麼強啊？
→ tsunamimk2:這也是爲何a7甚至作成64bits
→ haha98:g vs g np 真的不太行 另外不太行的還有戰神 FF零式
→ haha98:關聲音調CPU時脈 勉強可玩
→ siro0207:模擬器本身起碼就吃了一倍以上的資源吧
→ KawasumiMai:想當初PS2硬體等級，幾年後的PC跑EMU都不見得能跑起來
→ tsunamimk2:Emu要順要有cpu支持虛擬化
→ KawasumiMai:再加上那個價差，單純化的系統還是有強大之處啊
→ tsunamimk2:但native程式是作的到的
推 rockmanx52:PS2模擬器讓我不得不忍痛放棄以前愛用的AMD...
→ tsunamimk2:當然 要不要作就非技術問題
推 KawasumiMai:從不買AMD XDDD                      可是卻跳ATI了
推 kopune:N牌顯卡 中低價位的太雷了
→ tsunamimk2:顯示更不是問題 air play還是先搞定的東西
→ KawasumiMai:是被他某次Driver雷到之後就不爽然後跳槽了XD
→ kira925:那這樣兩邊都買不了了....
→ tsunamimk2:買intel內建吧
推 rockmanx52:這年頭要買到intel CPU配獨顯的NB跟AIO越來越難
→ tsunamimk2:Intel那顆已經不難用啦 我是爲了open cl才買顯卡
→ flysonics:opencl被android踢出去了 以後機會大概只會越來越少
→ flysonics:N牌出的新顯卡也沒支援opencl
→ tsunamimk2:我比較好奇open cl(not gl)關android啥事
→ flysonics:去查查opencl跟apple的關係吧
→ tsunamimk2:android有作open cl driver我還比較震驚吧
→ tsunamimk2:呃 你確定你知道open cl是作啥用的嘛
→ flysonics:google自己想在android上推自家的平行運算API
→ flysonics:說是可攜性比較高 不像opencl一樣較偏重硬體端寫法
→ flysonics:這對opencl要搭行動裝置便車來講 是蠻沉重的打擊
→ flysonics:當然我合理懷疑這步是為了卡apple就是
推 tsunamimk2:我好難想像android那種結構去弄這種driver
→ tsunamimk2:那要driver/硬體支援耶
→ flysonics:總之就是原本有打算要支援opencl 但android 4.3刪掉了
→ flysonics:而且看來沒有打算要恢復支援
→ flysonics:opencl的概念就是跨硬體的GPU平行運算平台啊
→ tsunamimk2:我一點都不覺得這對open cl很重要....
→ flysonics:不然N家自己玩CUDA就好了
→ tsunamimk2:沒driver跨啥硬體啊
→ tsunamimk2:然後現在的Q公司或者聯發科的GPGPU!?
→ tsunamimk2:是我我也不期待open cl on android...
→ MikiSayaka:GPGPU 又要亂鬥了嗎... 那麼多套到底要用哪套寫 Orz
推 tsunamimk2:真要穩真要商轉我寧可買一堆特斯拉寫cuda
→ tsunamimk2:我真的不知道現在的狀況在單機mobile搞這個是why
→ flysonics:目前看來趨勢是這樣沒錯 -.-
→ tsunamimk2:除非要搞手機們的clustering, sky net!
→ tsunamimk2:與其說趨勢不如說現在搞到沒東西搞了吧
→ tsunamimk2:arm的標準化都遙不可及搞gpgpu標準化....
→ flysonics:PC或NB的銷量就卡在那邊了 行動裝置未來量還會是大宗
→ tsunamimk2:重點是平行算甚麼東西
→ tsunamimk2:不是堆功能就會有銷量的 這種計算目前多半是大規模
→ tsunamimk2:跑數據在用 遊戲我能想像的是ray tracing和物理模擬
→ tsunamimk2:很多問題根本就平行不了啊
→ tsunamimk2:如果是要在手機上解放gpgpu 那根本就是都在重來
→ tsunamimk2:而且 很吃電
→ flysonics:對啊 以現在來講opencl也還是要靠人腦去分工平行Task...
→ tsunamimk2:我是不知道google打算怎麼定義streaming programming
→ flysonics:MTK之前有在招兼有android跟opencl經驗的人 你可能要問
→ tsunamimk2:但我不認為重點是android
→ flysonics:比較準 = =
→ tsunamimk2:除非他們真的打算作skynet
→ tsunamimk2:聯發科真要作的該是去找以前作顯示卡的那些人...
→ tsunamimk2:或者他們已經硬體stand by了
→ MikiSayaka:人腦分工平行感覺上就還在 Divide and Conquer 階...
→ MikiSayaka:想到之前去聽的 Data trigger/oriented 階的計算方式..
→ tsunamimk2:所以大部分的平行問題都是人腦已經分好了了啊
→ tsunamimk2:Data trigger那data得很有特色吧
→ MikiSayaka:所以最近練一些平行程式設計會不會比較快找到工作(死)
→ tsunamimk2:如果要作研究方面的不少吧
→ MikiSayaka:是這樣說沒錯啦,要引入平行就只能捨棄General purpose.
→ tsunamimk2:物理所材料所應該很缺這種 我猜
→ tsunamimk2:有一堆明確的巨大矩陣和向量去處理最適合gpgpu去飆了
→ MikiSayaka:要不然再叫本門都只剩下不想做的邪惡軸心... 難矣哉
→ flysonics:我是覺得還是不太好找 之前練opencl時去找職缺的感想
→ flysonics:缺不多 然後其中大部分都還是要cuda優先
→ tsunamimk2:因為商轉都用tesla+cuda啊 至少我看到的
→ tsunamimk2:沒人有空和人家去等甚麼時候open cl標準化
→ flysonics:唉 錯判情勢(默
→ tsunamimk2:我玩open cl是玩票的 因為我的工作用不到
→ tsunamimk2:但知道那是甚麼東西沒壞處
→ flysonics:也是啦 XD
→ MikiSayaka:之前曾經發狗瘋一學期修兩門平行課差點搞爆自己的...
→ MikiSayaka:opencl 光是看到 amd 和 nv 的範例程式就傻眼了
→ MikiSayaka:omp/cuda/mpi/hadoop(?) 都碰過, 那時還沒有 opencl...
推 whoamiaa:嚴重手汗症表示觸控螢幕畫面再神也無法取代家機電腦
→ PAULJOE:話說a.z.o.e沒人說手機跑的動嗎?不用hd,只要ps2版就好，安
→ PAULJOE:卓不知道跑起來會怎樣？
→ alan0204:不是不能玩 只是要外接搖桿 用觸控根本玩不起來
→ tsunamimk2:差別在硬體
→ PAULJOE:你確定裝了跑的動a.z.o.e?
→ PAULJOE:敢說安卓就是裝飛龍騎士2也可以達到不lag？
→ PAULJOE:外接搖桿早很久了，很多手機都有在研發，但都不了了知
→ PAULJOE:因為許多要裝手把的遊戲手機跑起來…
推 flysonics:門檻在硬體...
→ flysonics:手機拿來當USB的client還可以 當host非常非常吃力
→ flysonics:要應用最多也就是拿手機當遙控器或觸控手把
→ tsunamimk2:android有x86版本 裝了保證跑的動
→ tsunamimk2:甚至一顆tegra就夠了 如果你是說android
→ flysonics:我只有見過android x86裝在VM上過 倒是很少看在手機上@@
→ tsunamimk2:如果不跑emu那更不用那麼麻煩 我說過了 原生程式
→ tsunamimk2:問題在有沒有人寫
→ flysonics:搞不好真的會比較有力
→ tsunamimk2:根本不會裝在手機上 因為電力問題
→ tsunamimk2:但既然前提是android跑不跑的動 那重點當然就是硬體
→ tsunamimk2:raspberry pi那麼爛的cpu上512MB ram跑debian
→ tsunamimk2:都可以跑模擬器了...
→ tsunamimk2:為什麼沒人作 因為作PS2模擬器又賺不了錢
推 tsunamimk2:port ps2 game也賺不了錢
推 jerry78424:azoe 用PC跑也要好顯卡才能順吧
→ tsunamimk2:intel都打算推出windows/android雙開機的平台了
→ tsunamimk2:放顆core i7如河?
→ MikiSayaka:耗用電力要降到1/100吧 XD # 不然手機用沒幾分鐘就(ry
推 kamisun:末日之戰手機版
→ doomleika:Infinite Blade謝謝