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●40385 21 1/26 nawussica □ [問題] Fate Zero 的所謂英雄 文章代碼(AID): #1IvIfdS_ (C_Chat) [ptt.cc] 作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat 標題: [問題] Fate Zero 的所謂英雄 時間: Sun Jan 26 23:31:48 2014 這問題大概是一年前就有的 一直忘了追尋 所以若有遺漏 還請指教 問題為 為何Fate Zero中出場的所謂英雄 下場都比 一般人認為的 惡人 罪人要慘? 如 亞瑟王 OP 他是在他生涯最後一戰(失敗)-Battle of Camlann 的山丘回望 甚至說 被招喚前就是在那山丘 失敗後還是回到那失敗的戰役現場 這處境豈不與普羅米修斯同? 亞歷山大 則是悲慘失敗作收 雖說形象與史實不符 不過也屬英雄 且下場不佳 Lancer 就這樣 根本慘 反例 Gilles de Rais 算是罪人 但是故事中 他卻是獲得救贖. Sir Lancelot 罪人 根本罪人 獲得救贖 所以 究竟是原作精神即為否定所謂的"英雄" 肯定 一般人(平常人 ex.亞歷山大的master) 或是僅是此作的作者意圖為此? 非常的疑惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.205.247
Volvox1119:召喚 01/26 23:32
belmontc:悲劇才能突顯一個英雄最偉大的地方,也才能讓英雄回歸人性 01/26 23:33
Rain0224:Rider最後也被金閃閃肯定王的身分 01/26 23:33
LABOYS:英雄也不一定惡事就做得少啊 01/26 23:34
gully:簡單的說 :劇場版胖虎理論 01/26 23:34
AKARA:FATE英雄給我的感覺都是想要改變自己故事結局的人(除了閃閃 01/26 23:35
nawussica:亞瑟王 為何會回歸Avalon 意義=2F所述 但非為悲劇 01/26 23:36
Rain0224:Saber消滅海怪所閃耀的光芒,同時也是Caster一直在追尋的 01/26 23:36
aulaulrul4:這部要真正正視自己的人才會有好下場,扛著大義虐待自 01/26 23:36
pttyu:作者故意的啊 就是要虐裡面的英雄 01/26 23:36
aulaulrul4:己的人都會被婊到死.... 01/26 23:36
AKARA:虛淵則給他們當頭棒喝。萬能許願機?這聽起來就很荒謬的玩意 01/26 23:36
WrongHole:Lancer 就這樣 根本慘 XDDDDD 01/26 23:37
Rain0224:東西,而Lancelot被Saber的劍貫穿後,依舊肯定她是最偉大 01/26 23:37
Rain0224:的王 01/26 23:37
nawussica:Rain0224 你所提的就是我講的罪人 獲得救贖 01/26 23:37
gunng:而且 參加聖杯之戰的也不是英靈本身不是? 01/26 23:38
aulaulrul4:Lancelot沒什麼罪吧,說謊的人也不是他... 01/26 23:39
breakblue:Lancelot當初就是想被亞瑟王痛扁一頓 卻被亞瑟王原諒了 01/26 23:39
newgunden:Joker:你要不是死的像個英雄 就是活著看到自己變成惡棍 01/26 23:39
newage5566:覺得在那個年代就是成王敗寇 01/26 23:40
pheather:↑那是 Dent 說的吧,不是 Joker 01/26 23:40
Rain0224:罪人獲得救贖,但Saber和Rider也有被肯定之處,整部F/Z最 01/26 23:41
Rain0224:慘的莫過於Lancer 01/26 23:41
Emerson158:dhero 01/26 23:42
breakblue:自古槍兵幸運E 都是出來給人婊的... 01/26 23:42
libramog:就是因為悲劇才想要聖盃吧? 01/26 23:43
Layase1:不就是有願望想達成的才會被聖杯招換嗎 01/26 23:45
aulaulrul4:以原作的說法並不完全是這樣,真正英靈沒有思考能力... 01/26 23:46
Layase1:不是虛淵給它們當頭棒喝 是蘑菇原本就這樣設定了.. 01/26 23:46
nawussica:恩 覺得有提問是好事 01/26 23:49
boyce02:感覺上英雄們會想跟世界簽約 基本就有不如願的事了~ 01/26 23:58
z101924512:老虛的作品,誠實面對自己的人才有好下場... 01/26 23:59
nawussica:所以香菇設定本就否定英雄? 恩 很有趣 01/26 23:59
shadowblade:TM裡面所謂的英靈指的是靠功勳或名聲的信仰昇華成的 01/27 00:01
willytp97121:虛淵很惡趣味,最不該好死的人反而下場最好 01/27 00:01
shadowblade:下場跟作為是一回事,主要是名氣跟人們的印象 01/27 00:02
shadowblade:我不覺得Fate有特別對英雄做什麼評論,老虛讓他們在聖 01/27 00:03
shadowblade:杯戰爭中的下場只是他自己玩的而已,另外古時代跟傳說 01/27 00:03
shadowblade:中這類"英雄"有好下場的根本沒有幾個 01/27 00:04
nawussica:如果 只是虛淵自己玩 那就再次印證了 我不喜歡虛淵 XD 01/27 00:05
shadowblade:喔對了關於英靈的系統要澄清一下,跟世界(應該說阿賴耶 01/27 00:05
shadowblade:識)簽約的是"守護者",像是紅A那種,靠名氣而成為英靈的 01/27 00:06
shadowblade:那些是自然形成的不是靠跟世界交易而得,一般會算在蓋 01/27 00:06
kangfish:征服王算是下場悲慘嗎 雖然輸給金閃閃 但也是很光榮阿 01/27 00:07
shadowblade:亞那側,之前跟嘯月大討論過設定,這兩類英靈的資料庫應 01/27 00:07
shadowblade:該是放在一起但兩個"世界"要派遣時有搶人的優先權差異 01/27 00:07
aulaulrul4:虛淵的作品一向是比起你做的好事壞事,有沒有誠實面對 01/27 00:08
aulaulrul4:自己才是最後下場好壞的差別所在~ 01/27 00:09
shadowblade:Saber回到山丘那是蘑菇的設定 01/27 00:09
lucifiel1618:有悲劇才有英雄,有英雄才有悲劇啊。這兩者向來是分 01/27 00:31
lucifiel1618:不開的,就因為是英雄所以這種收場才特別合理。 01/27 00:32
Fansugimoto:西方崇尚悲劇英雄,所以英雄故事幾乎都是悲劇結尾 01/27 01:04