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作者: al0807 (大番薯) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] Fate Zero 的所謂英雄 時間: Mon Jan 27 00:34:26 2014 ※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言: : 這問題大概是一年前就有的 一直忘了追尋 : 所以若有遺漏 還請指教 : 問題為 : 為何Fate Zero中出場的所謂英雄 下場都比 一般人認為的 惡人 罪人要慘? : 如 亞瑟王 : OP 他是在他生涯最後一戰(失敗)-Battle of Camlann 的山丘回望 : 甚至說 被招喚前就是在那山丘 : 失敗後還是回到那失敗的戰役現場 請看FSN,這點我個人認為:蘑菇在這裡說故事的功力比虛淵好。 F/Z:回到原點,而且完全沒有進展,三王之戰後Saber就是不斷地被打臉被打臉。 FSN:雖然三條路線各有不同,但是最後Saber都能露出微笑(締觀?) : 這處境豈不與普羅米修斯同? : 亞歷山大 則是悲慘失敗作收 : 雖說形象與史實不符 不過也屬英雄 且下場不佳 對他來說,也許這樣才是最好的吧。 歷史中,當他要開始征服小亞細亞時,不幸地感染當地的疾病;部下則是瀰漫著 厭戰的氣氛,各種不利條件之下才不得已班師而歸,但是在路途中就過世了。 過世之後,他的部下將帝國分成四份,彼此之間互相攻打。 我想:他如果地下有知,會寧願戰死在沙場? 還是看著他的朋友、親人、部屬彼此之間互相攻殺、血流成河? : Lancer 就這樣 根本慘 : 反例 : Gilles de Rais 算是罪人 : 但是故事中 他卻是獲得救贖. : Sir Lancelot 罪人 根本罪人 : 獲得救贖 : 所以 究竟是原作精神即為否定所謂的"英雄" : 肯定 一般人(平常人 ex.亞歷山大的master) : 或是僅是此作的作者意圖為此? : 非常的疑惑 聖杯原本就是個餌,萬能許願機根本是個"不可能實現的理想" 從頭到尾,他只是作者(蘑菇、虛淵)用來說故事的道具而已。 有時候,人生命中的小小遺憾,隨著時間的放大,成了自己心中無法彌補的巨大空洞。 聖杯就是一個讓自己心中空洞顯現出的鏡子而已(無論他是黑鏡子還是白鏡子) 只是我一向很討厭(個人主觀感覺,請見諒),說故事的人為了高潮, 設計出的"為黑而黑"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.32.91
johnli:FZ的重點就是補完衛宮切嗣是甚麼人 然後回歸原點的士郎 01/27 00:37
nawussica:尾段意見與吾同 FSN是啥倒是不清楚 01/27 00:38
Layase1:不懂FSN是啥........囧 01/27 00:39
fate / stay night 也就是fate系列的第一部,描述第五次聖杯戰爭。
johnli:FZ的創作說真的主要就是為了打SABER的臉而創造出來的 01/27 00:39
maple0935:FZ結局被寫死了絕對不可能微笑的 只能努力的打臉 01/27 00:40
shadowblade:原原PO對於TM的作品到底看過多少? 01/27 00:40
johnli:後記裡就有提到這點 01/27 00:40
nawussica:日月潭 fate stay night fate zero 空境 魔夜 01/27 00:41
我覺得:黑暗系的作品,往往忽略角色本身在面對困境/絕望時所返生的意志、與力量。 這點跟很多企業在評估時往往過於樂觀與忽視對手的學習與競爭能力是同樣的道理。 ※ 編輯: al0807 來自: 36.225.32.91 (01/27 00:46)
nawussica:沒碰過 月箱 跟 fate的遊戲 01/27 00:41
nawussica:你講甚麼我看得懂 但是fate遊戲沒玩過 01/27 00:42
shadowblade:FSN就Fate/Stay Night阿 01/27 00:42
nawussica:還有這樣縮的 囧 01/27 00:42
shadowblade:本來就這樣縮的XD 01/27 00:43
Imuran:那hf線有看完嗎 01/27 00:44
shadowblade:SN HA ZERO UC UCP KL TC TCU EX EXCCC SF AP PT 01/27 00:44
Rain0224:FSN的動畫沒有傳達出故事想表達的精神 01/27 00:45
shadowblade:目前Fate系列出過的衍生物縮寫 01/27 00:45
nawussica:根本crossing over 01/27 00:46
johnli:剛剛突然注意到 原原PO是熱愛18禁的娜烏希卡\(^▽^)/ 01/27 00:46
Imuran:個人認為hf的資訊量遠大於ubw或本線 01/27 00:46
shadowblade:黑暗系就沒有主角威能阿~ 虛淵的角色就是這樣 01/27 00:47
Layase1:話說HA有補完caster劇情 不玩嗎 01/27 00:49
nawussica:所以到底要玩哪個 fate遊戲本體? 01/27 00:50
shadowblade:F/SN要完整的話目前沒有改編作ok,直接跑遊戲吧 01/27 00:51
johnli:SN>HA>ZERO我覺得就很夠了 01/27 00:51
shadowblade:月姬漫畫,空境動畫,F/Z動畫 這邊是ok的改編作 01/27 00:51
nawussica:看來得祈禱不用加班 XD 01/27 00:52
shadowblade:沒看過HF大概不會知道聖杯是啥小吧 01/27 00:52
Rain0224:畢竟遊戲才是FATE的起點,只是慢慢玩的話也很費時 XD 01/27 00:53
nawussica:沒看過也是知道的 沒typemoon時就有聖杯了 01/27 00:54
Imuran:ha看ㄧ下子⊙口插入法那本應該就夠了(誤 01/27 00:54
shadowblade:啥...TM的聖杯完全是另種東西阿 01/27 00:56
nawussica:對 但是緣由從那來的 不懂從哪來 不會知道為何設這樣 01/27 00:57
attacksoil:請定義為黑而黑 01/27 00:57
flysonics:嘿嘿嘿 <= 為黑而黑 (大誤 01/27 00:58
flysonics:聖杯原本是亞瑟王傳說裡的東西 01/27 00:58
flysonics:蘑菇是整個拉出來做改寫 弄了個聖杯戰爭 01/27 00:59
sorax:影刃列的縮寫除了AP我全部都有買單...(遮臉) 01/27 01:09
fosa:F/Z有歷史之璧啊,如果三王之宴後saber過的爽爽不被打臉 01/27 02:00
fosa:那要怎麼接F/N啊~ 01/27 02:00
shadowblade:我倒是玩的比較隨興就是了,雖然不是每款都玩過(因為沒 01/27 02:03
shadowblade:掌機),不過設定集一定有收就是了XD 如果有人有缺哪本 01/27 02:03
shadowblade:的資料可以找我(喂) 01/27 02:03
loneblackcat:不認為蘑菇說故事的功力比虛淵好 應該說F/Z某種程度 01/27 07:14
loneblackcat:上比本傳好看 = = 01/27 07:14
bluetim:聖杯我記得不是這樣的東西阿... 01/27 08:03
outsmart33:這篇寫的聖杯概念是錯的...... 01/27 08:09
aulaulrul4:蘑菇是寫熱血的,虛淵是寫打臉的(?) 01/27 08:24
Yanrei:虛淵精彩是精采,但我也覺得他那種黑的惡意太過強烈 01/27 08:26
Yanrei:相較之下我還比較喜歡蘑菇那種略帶少年(希望)的風格 01/27 08:27
pttyu:Berserker是藍斯洛特就很為黑而黑了啊 針對性太明顯 01/27 10:21
Shift2:這個人選是奈須選的 還是虛淵選的? 01/28 00:33