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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 全球每天有2700萬人玩《英雄聯盟》 時間: Tue Jan 28 10:46:10 2014
breakblue:等暴雪英霸出來之後 再看看LOL能不能一直保持熱度吧 01/28 10:26
說真的.... 之前才常聽到這句話,只是暴雪霸那格要填DOTA2。 而事實證明了到了現在也只是各據山頭而已。 只要LoL還玩的起這種大規模的賽制,就不太可能真的被吃掉。 我反而覺得Blizz現在才想要搞暴雪英霸很危險,Blizz本來就不是一間有創意的公司,抄 別人的東西稀鬆平常。 但以DOTA類遊戲的現況,新遊戲不搞新東西要怎出頭? -- 我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。 我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影,充滿了瘋狂和噩夢, 和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。 ──赫曼‧赫塞── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.124.145
holymoon99:有大型賽試真的頗吸引人 偶而看看就會想玩一下 01/28 10:47
wizardfizban:LoL的商業模式就是大型賽是主體 那才是賺錢的地方 01/28 10:49
miha80425:BZ不是很會自創才是正解 但他們很會二次三次創作 01/28 10:49
wizardfizban:看看D3和SC2...不覺得 反而覺得他們快到尾了 01/28 10:50
miha80425:英霸的介紹可以去看一下 加上多年來的招牌 起來機率不低 01/28 10:50
holymoon99:還蠻希望bz作一款無鎖定的mmorpg來看看 01/28 10:51
wizardfizban:那些遊戲製作人放出來的前景有多少能信的就是問題了 01/28 10:51
super1937:除非LOL有什麼大原因會讓人口流失 就以台灣來說還是很難 01/28 10:51
miha80425:D3就別說了 打從收到OB後完全不看好 SC2要把一個人火了 01/28 10:51
wizardfizban:再來...光那個D3就砸一次招牌.... 01/28 10:51
wi:D3趕鴨子上架的半成品 SC2我覺得死在RTS沒落 01/28 10:51
super1937:吧@.@ 就像當初的魔獸信長三國 不少人是因為跳狗開圖離 01/28 10:52
oread168:這塊餅被riot吃掉太多了 01/28 10:52
super1937:開這樣... 01/28 10:52
super1937:畢竟要玩重新適應 記英雄 記道具 並不容易 01/28 10:52
wizardfizban:以前還會覺得Blizz都出神作 但D3就只是個凡物而已 01/28 10:52
miha80425:為什麼會說英霸起來原因就是玩BZ遊戲長大的人太多了 01/28 10:53
wi:暴雪英霸贏在會關注的玩家基數多.... 3款遊戲累積的玩家頗可觀 01/28 10:53
miha80425:英雄超過9成我都很熟.... 01/28 10:53
npc776:但是這次我不會買BZ的帳 絕不 01/28 10:53
wi:不用像LOL當初還要慢慢打江山 01/28 10:53
wizardfizban:結果重點是那個己經被砸過的招牌? 01/28 10:54
super1937:英雄很熟 但是技能 道具 地圖 這些都要重新熟悉吧 01/28 10:54
wi:可是上一個這樣跟我說同一句話的人他再盧石包了120包了... 01/28 10:54
super1937:比較偏粉絲向? 01/28 10:54
miha80425:比相對而言阿 我不玩LOL主因就是練30+英雄太多 01/28 10:55
rofellosx:暴雪英霸怎麼看都不是dota類型 01/28 10:56
miha80425:同樓上 DOTA類型只是其中一個模式 01/28 10:56
super1937:那應該就不會跟LOL分大餅阿XD? 01/28 10:57
wi:比較像WC3自訂地圖合集(? 01/28 10:57
npc776:我只練了五隻SUP就上白金了...剩下的幾支主流角大招CD記得 01/28 10:57
npc776:什麼史迦納那種冷凍庫守護者有三小招式根本不用理他(? 01/28 10:58
ef9527:主要是看遊戲風格,如果走競技對戰定位,穩定爆死。 01/28 10:59
wi:這不是bz擅長的嗎!? 01/28 11:00
wi:看看那精美的WoW競技場...搞到連PvE都死一片 01/28 11:00
Xavy:暴雪櫻爸看起來跟LOL插滿多的阿 01/28 11:02
psplay:D3凡物? 根本跟垃圾沒兩樣的東西 他媽的1.00煉獄難度 01/28 11:06
psplay:除了野蠻人玩反擊以外還有獵人無敵煙霧以外誰打的贏殭屍? 01/28 11:07
psplay:更不用說拼死拼活打到第二章結果被蚊子秒 潮爽得 01/28 11:07
miha80425:http://i.imgur.com/htyewwq.png 以此表示D3之爛 01/28 11:09
realion:Bizz不先花大錢搶些LOL電競明星很難搞起來 01/28 11:11
Skyblade:所以LOL當初是怎麼紅起來的阿? 一出就爆紅這樣? 01/28 11:12
realion:英霸的優勢應該是只剩角色的梗可以用而已 01/28 11:13
holymoon99:一開始免費好入門 再加上賽事轉播炒熱推上頂峰的巴 01/28 11:13
rufjvm12345:HON收費 LOL免費 就紅了 01/28 11:13
mark0912n:我記得LOL開始賺錢是S2中期以後的事情? 01/28 11:13
silentlich:HON收費真的幫LOL很多... 01/28 11:14
wizardfizban:LoL當初的投資都還沒回本吧.... 01/28 11:14
realion:一個LCS季賽線上至少有50萬人看.. 01/28 11:14
realion:而且中國跟其他各國要分開看,不知道騰訊會不會代理 01/28 11:15
gungriffon:LOL會紅還是靠歐美選手實況吧 特別是Why Nunu why 01/28 11:16
gungriffon:然後TPA(莫再提)在S2神奇奪冠才真正在台灣爆紅 01/28 11:17
mark0912n:HotShotGG想當年他用WEB CAM拍SV睡覺都有3000人在看 01/28 11:17
gungriffon:HON真的很可惜 畢竟它蠻正統的繼承(抄?)了Dota-OS 01/28 11:18
gungriffon:HSGG當年實況組裝家具都破萬在看的wwww 01/28 11:18
gungriffon:LOL一個重要指標應該是"沒TK 不使用力敏智跟技能系數" 01/28 11:19
gungriffon:它讓AP英雄(在OS HON是智力型英雄)在後期仍可carry團隊 01/28 11:20
gungriffon:而不是淪為輔助 01/28 11:20
gungriffon:另一個指標就是野區的發展跟成熟化 間接影響EU流成型 01/28 11:20
mark0912n:就是LOL對新手相對友善 01/28 11:21
gungriffon:沒有野區roaming 甚至是打野英雄 也不會有EU流存在 01/28 11:21
mark0912n:玩這麼多DotA和RTS LOL真的是對新手最友善的遊戲了.. 01/28 11:22
gungriffon:但是玩法被鎖定下來的現在 發展也是開始受限了... 01/28 11:22
npc776:我希望他們能想個辦法解決紫方視野短藍方一截的問題.... 01/28 11:22
gungriffon:少了TK 對線技術只剩下對英雄的了解程度跟基本微操 01/28 11:22
realion:LOL對99%玩家都不友善吧ww 01/28 11:23
gungriffon:這樣也間接影響了戰術的開發 另一個對新手友善的點是 01/28 11:23
npc776:斜45度是哪個混蛋設計出來的 往上看硬是比較遠... 01/28 11:23
gungriffon:LOL死亡不扣錢(OS HON DOTA2死亡會掉錢的) 01/28 11:23
ZMTL:不是每個玩BZ遊戲長大的人都喜歡看過去的英雄爬起來打Dota 01/28 11:23
ZMTL:至少我完全不想,一點都不吸引人... 01/28 11:23
gungriffon:斜45度是因為War3當年就是這樣設計的啊XD 01/28 11:23
gungriffon:死亡不扣錢 表示被壓制的一方仍有機會龜出大裝打會戰 01/28 11:24
mark0912n:對99%玩家不友善? 如果你玩過OS 就知道LOL超友善 01/28 11:24
gungriffon:而不是死到身無分文毫無反擊餘地 01/28 11:24
fonlinian:LOL系統友善,不友善的是玩家和風氣 01/28 11:25
gungriffon:沒有TK 表示對線你不再那麼要求尾兵技術 請想像你要同 01/28 11:25
gungriffon:時考慮尾兵跟阻止對方尾你的兵搶先一步尾掉自己小兵 01/28 11:25
ZMTL:LOL已經是台面上對新手最友善的Dota-like Game了.... 01/28 11:25
gungriffon:還要抽空普攻換血... 少了TK這個技術壓制跟死亡不扣錢 01/28 11:26
mark0912n:玩家和風氣在LOL也算友善了 DotA2的玩家會叫你滾去玩LOL 01/28 11:26
lazarus1121:可以用魔洗兵 不TK 已經算是相當友善了 01/28 11:26
gungriffon:讓LOL可以發展出"戰術" 不然其他dota光是對線你就爆了 01/28 11:26
miha80425: 簡單 無誤 01/28 11:26
jerry78424:TK絕對很奇怪啊.... 01/28 11:26
SuperSg:LOL只要他的系統還是對新手這麼友善就很難被擠下 01/28 11:27
gungriffon:還要談啥"戰術"? 人家只要對線贏把你殺到沒錢買裝就好 01/28 11:27
lazarus1121:戰術不是LOL專有的 三國也有戰術阿 只是沒實況不紅 01/28 11:27
SuperSg:其他同類型遊戲的設定對於輕度玩家來說太複雜了 01/28 11:27
hsiehhsing:LOL=ez game 01/28 11:27
SuperSg:但是遊戲市場中、輕度玩家偏偏又占多數 01/28 11:27
gungriffon:我認為戰術真正發展起來還是在於LOL相對技術不要求的前 01/28 11:28
gungriffon:提 它讓對線的優勢沒那麼壓倒性的絕望 01/28 11:28
SuperSg:加上LOL鋪天蓋地的行銷手段... 01/28 11:28
gungriffon:你的角色對線弱勢? 沒關係你可以靠換線2壓1或是配合JG 01/28 11:28
realion:良性循環,大型聯賽質量跟遊戲人口相輔相成 01/28 11:28
gungriffon:打一波 讓對方錯估情勢來取回優勢跟主導權 01/28 11:29
rofellosx:lol雙方技術差不多才有戰術的運用 01/28 11:29
gungriffon:不然像是OS那些TK跟死亡扣錢來說 你對線弱勢就直接爆炸 01/28 11:29
SuperSg:S4逆轉變簡單、即使線上劣勢還是有機會贏 01/28 11:29
miha80425:看看RTS的沒落就知道現在遊戲的取向 同樂 輕鬆 01/28 11:29
gungriffon:把你殺到沒錢 你連裝都買不起 幾乎空身要怎麼跟人家打? 01/28 11:30
lazarus1121:想太多了 對線無法碾壓只是少了TK最重要的因素罷了 01/28 11:30
www5566:統神: LOL這遊戲跟爐石不一樣呀 低手永遠被我虐 打不贏我 01/28 11:30
SuperSg:對於不擅補兵或無法一心二用的、還有JG跟SUP可選 01/28 11:30
gungriffon:rofellosx 建議你可以看一下S2那傳奇的TPAvsM5 01/28 11:30
ZMTL:對新手而言,沒TK的遊戲就贏一半了 01/28 11:31
gungriffon:M5的會戰處理能力遠勝於TPA 但TPA用分推戰術來避戰取勝 01/28 11:31
gungriffon:當年M5的會戰能力只能以"不科學的強"來形容的 01/28 11:31
gungriffon:卻被TPA的打帶跑分推戰術巧妙的避戰化解會戰的劣勢 01/28 11:31
realion:推塔>會戰 01/28 11:32
miha80425:根本SC2的換家戰術無誤 正面打不贏 我跟你比拆家 01/28 11:32
gungriffon:還有S2末S3初 CLG-EU對M5 在經濟輸了1,2萬的情況下 01/28 11:32
gungriffon:硬是開了底力死守住家然後不科學的反敗 01/28 11:32
gungriffon:以及在S3中末重新突起的FNC 傳說中的xpeke開TP直取主堡 01/28 11:33
gungriffon:都是戰術運用得勝的 01/28 11:33
lazarus1121:樓上講的狀況都不是LOL獨有的阿XD 從DOTA開始就有了 01/28 11:34
mark0912n:Xpeke是將偷拆在LOL發揚光大的男人 01/28 11:34
gungriffon:不是獨有 但是是發展到成熟運用的這點我認為是如此 01/28 11:35
gungriffon:光是起手的1級會戰 眼戰 起手配線EU&逆位EU 中二流 01/28 11:35
rofellosx:發展到成熟運用? 我怎覺得以前war3時戰術比較成熟.. 01/28 11:36
gungriffon:但LOL也不是沒缺點 EU流被官方承認的現在反而限制了發 01/28 11:36
kullan:其實這些都是Dota類型遊戲自然會延伸出的戰術 以前就有了 01/28 11:36
gungriffon:展也是不爭的事實 01/28 11:36
lazarus1121:人多加上有實況才會發揚 跟LOL有"戰術"無關= = 01/28 11:37
SuperSg:限制跟友善是一體兩面的,至少現在進入遊戲有基礎明確陣型 01/28 11:37
kullan:最佳配線和經濟分配等等 Dota有大規模比賽甚至更早都有了 01/28 11:37
SuperSg:不用還要為了討論戰術盧半天、還要怕對方不了自己那套 01/28 11:38
mark0912n:每個DotA 都會有個最佳化打法 01/28 11:38
SuperSg:現在大家都一套EU流放諸四海皆準、省去不少麻煩 01/28 11:38
SuperSg:在考量多變化的同時、也要思考這變化是趕人走還是吸人來 01/28 11:39
mark0912n:不過說真的 不打EU不一定會輸 只是比賽求穩都只打EU XD 01/28 11:39
madeinheaven:坐等LOL倒閉 01/28 11:39
mark0912n:樓上可能要坐很久 01/28 11:39
SuperSg:而這遊戲的市場在哪? 拚市佔型? 競技比賽型? 打打鬧鬧型? 01/28 11:39
tn1983:LOL就簡單 Dota2新手去玩 會被虐到想刪遊戲 01/28 11:40
lazarus1121:前年我在LOL板有提過排隊時可以選要JG還是SUP省得麻煩 01/28 11:40
hsiehhsing:LOL市場在於嘴砲屁孩型 01/28 11:40
SuperSg:LOL很明顯是想走市佔型(吸引多數玩家、尤其是輕度的) 01/28 11:40
ZMTL:排隊機制根本爛透了,事實上現在LOL還是能偶爾看到非EU 01/28 11:41
SuperSg:這言論也太偏頗= =、所以遊戲都有小屁孩、何止LOL... 01/28 11:41
lazarus1121:結果被噓說拳頭社一定會讓EU逐漸從遊戲中式微 01/28 11:41
mark0912n:競技和市佔是綁在一起的 有市佔率的競技才會有人想看 01/28 11:41
SuperSg:好吧、SCII可能沒有、因為沒空打字嘴砲 01/28 11:41
tn1983:Dota2真的對於新手太不友善了 被殺噴錢 TK沒錢 光壓線就GG 01/28 11:42
ZMTL:一有排隊機制根本抹煞所有非EU流的玩法 01/28 11:42
kullan:拳頭社也很聰明 藉由限制區域而延長競技的壽命 01/28 11:42
rofellosx:以前dota選戰術配合英雄 現在lol選英雄配合戰術 01/28 11:42
gungriffon:SC2也是有啊 歐美國家也是有小屁孩的啊 屁孩中二無國界 01/28 11:42
SuperSg:錯了、競技不等於市佔、不然DOTA2為何會居於LOL之下? 01/28 11:42
miha80425:該怎麼說 SC2的屁孩風氣幾乎都在美服.... 01/28 11:42
npc776:可以五排阿 01/28 11:42
SuperSg:明明DOTA2的競技要素比LOL完善不是? 市佔是看玩家數量 01/28 11:43
mark0912n:排隊機制Riot有註明 你可以選定戰術 不是只有EU 01/28 11:43
SuperSg:尤其是輕度玩家這塊大餅、誰搶的下就能擁有較多的市佔 01/28 11:43
gungriffon:因為英文打比較快啊XDDD 中文你還要選字跟音韻耶 01/28 11:43
miha80425:非美服不打GG 怒噴幾句P imba Nic race就沒了 01/28 11:43
mark0912n:有競技要素 不等於有人要看 要先有市佔率 才會有比賽... 01/28 11:43
tn1983:觀賞性不代表遊戲性 看很好看打起來各種不爽 看看SC2 01/28 11:43
henry1234562:這到隨意 反正玩dota2的人也不會想遇到差太多的人 01/28 11:43
kullan:打SC2我還真的沒有餘力打自嘲諷XD 01/28 11:44
henry1234562:各取各的客群是很正常的 01/28 11:44
lazarus1121:英雄分類都標明哪隻英雄是SUP了 選位置再排應該快了 01/28 11:44
gungriffon:所以我最早有說LOL一開始出名是之前的知名實況主玩起來 01/28 11:44
npc776:用非EU陣容也就額外5%的戰敗率而已 輸又不會死 01/28 11:44
gungriffon:HSGG原本玩HON後來跳LOL的 01/28 11:44
tn1983:英雄分類看看就好了 那東西很早就有 只是.... 01/28 11:44
miha80425:手速是夠啦 才200左右就夠我嘴了 只是嘴了又如何... 01/28 11:44
miha80425:上PTT幹大味精還比較實在 01/28 11:45
gungriffon:至於現在RIOT有些很腦的做法我感到不可思議... 01/28 11:45
ZMTL:英雄分類這不是從LOL一出就有的東西嗎 01/28 11:45
moocya:嘴不夠可以排字,不過要小心拼錯… 01/28 11:45
gungriffon:比方說那個限制選手不得實況非LOL遊戲 根本打自己臉 01/28 11:45
npc776:分類那個隨便看看參考就好....你看機器人哪一格有寫輔助 01/28 11:46
miha80425:反正要敗人品 過去拍主堡更好XD 01/28 11:46
gungriffon:現在安妮/迦蘿/草人表示: 分類? 01/28 11:46
henry1234562:那種分類就很蠢.. 01/28 11:47
miha80425:分類 死:提摩 01/28 11:47
mark0912n:敗人品喔 拍行星要塞啊 150隻毒暴之類的 01/28 11:47
ZMTL:那種分類本來就給新手看看而已 01/28 11:47
kullan:用水晶排字很有快感 01/28 11:48
lovelylion2:Leona: 聽說我最早的宣傳賣點是女坦.. 01/28 11:48
madeinheaven:暴雪英霸光美術就打死LOL跟Dota2 01/28 11:48
mark0912n:排錯字的的話就會被人嘲笑 01/28 11:48
miha80425:我用蟲苔瘤排給你看XD 01/28 11:48
gungriffon:BZ的美術....你確定? WOW的套裝外觀表示: 01/28 11:49
henry1234562:我是不覺得 暴雪英霸美術有比dota2好多少啦... 01/28 11:49
henry1234562:BZ美術似乎從來不是出名的項目? 01/28 11:49
gungriffon:我認真覺得BZ的2D原畫部門跟3D製模部門鐵定有仇 01/28 11:49
miha80425:我始終覺得英霸是完全不同類型... 01/28 11:49
ZMTL:BZ的美術...恩... 這真的喜歡就好 01/28 11:50
wi:說bz美術差是因為著重都在套裝美術.... 01/28 11:50
gungriffon:你看看卡爾洛斯的原畫跟最初的3D模組 01/28 11:50
hsiehhsing:是走下坡沒錯,看看wow那精美的武器... 01/28 11:50
Xavy:BZ美術很棒阿,美工就. 01/28 11:50
wi:去看環境物件就不會覺得差 只是通常不會看這個 01/28 11:50
henry1234562:然後 我認為英霸跟傳統dota類是不同類型的遊戲 01/28 11:50
gungriffon:wow最精華的時期應該是BWL應該沒人有異議吧 01/28 11:50
Xavy:怎麼會沒人有異議 XDDDD 01/28 11:51
wi:應該會有...很多人認為是TBC卡拉讚那時候 01/28 11:51
gungriffon:不少職業的T2套裝至今仍然是重鑄熱門(大眾外觀首選) 01/28 11:51
hsiehhsing:無印時代 沒有之一 01/28 11:51
gungriffon:說錯 塑型熱門 01/28 11:52
wi:BWL能打的也才前5% 能進60NAXX更少 當初打到快翻桌 01/28 11:52
miha80425:我也覺得是TBC卡拉 WLK是最適新手的巔峰(無腦)期XDDD 01/28 11:52
fonlinian:我45級上限就在玩了,會懷念玩最瘋的時期是TBC和WotLK 01/28 11:52
hsiehhsing:封測就玩的舉手 (舉 01/28 11:52
gungriffon:封測30級+1 但公測45級我沒玩 01/28 11:53
gungriffon:BZ現在我覺得還有維持的優點只剩系統的優化性吧 01/28 11:54
gungriffon:很少BZ的遊戲是"跑不順"或是要"讀很久"的 01/28 11:54
rofellosx:以前D2章節切換讀很久吧.. 01/28 11:57
gungriffon:你要跟當代遊戲跟當代電腦一起參考.... 01/28 11:58
gungriffon:還有當代網路....那時還在撥接吧 01/28 11:58
rofellosx:某些war3自製地圖讀超久 開超過一小時以上會lag 01/28 12:03
rofellosx:只是不清楚這算不算bz問題還是作者問題 01/28 12:04
kullan:自製地圖多半是作者問題 01/28 12:05
jack0204:作者問題,死亡或破壞物件你看不到但仍佔著記憶體 01/28 12:10
jack0204:作者沒去優化/清垃圾的話就很容易發生這種事 01/28 12:11
ringtweety:LOL還有人設這點贏啊 很對亞洲人胃口 01/28 12:29
egg781:RTS太難了,這類型沒辦法簡化一下嗎?也不是要簡化成DOAT 01/28 13:05
egg781: DOTA 01/28 13:06
egg781:就是要玩家處理的資訊量手速啥小的簡化一些 01/28 13:07
egg781:邊搶時間蓋建物邊控兵邊探查敵情,不是一般人辦得到的 01/28 13:08
gungriffon:RTS壓根沒有想要普及啊 這些微操才是他的賣點 01/28 13:10
gungriffon:這也是為什麼DOTA2還是有市場的原因 01/28 13:10
gungriffon:然後那個簡化過度的例子....看看那個D3吧 01/28 13:10
gungriffon:再來看看一樣是Diablo-like的POE 跟D3呈強烈的對比 01/28 13:11
bob2003t:LOL一開始被罵最慘的是人設別搞錯 01/28 13:25
bob2003t:沒看到元祖的那幾隻都重製+出亞洲人喜歡的skin 01/28 13:26
orz65535:我RTS只玩戰役或者無限礦打電腦 沒壓力又可以紓壓 01/28 13:36
orz65535:正規的看看比賽就好 01/28 13:37
safy: 暴雪英霸只有一個NOVA, 美少女氣息不足 01/28 15:18
gungriffon:美少女 莉雅表示: 01/28 15:25
kimokimocom:dota2也沒打LOL下來阿 我也玩過dota2 太hardcore了 01/28 15:51
kimokimocom:等距一拉開基本就是神屠殺村民的劇情 永遠無法翻身 01/28 15:51
gungriffon:那個拉開的何止是等距...人家裝備都鑲金包銀你還在墊檔 01/28 16:04
gungriffon:那個比LOL大逆風還要絕望 你好歹還有跳錢 憋久還是有裝 01/28 16:04
gungriffon:dota2/OS/HON 好不容易快憋到然後死個幾次全噴光 01/28 16:05
kimokimocom:噴錢真的會噴到不想玩... 01/28 16:44
epephanylo:RIOT辦那些比賽明明就是賠錢呀 01/28 17:34
hsiehhsing:凱利根: 神族艦隊妹: 珍娜: 希瓦納斯: 01/28 18:05
winiS:Bz要扳倒lol決勝在地圖,lol到現在也走不出三路攻塔 01/28 18:07
sw7457:暴風雪只要繼續COMING SOOOOOOOOOOOOOOON的一天就不擔心LOL 01/28 19:04
siriya:走不出三路攻城是因為要電競的關係吧 而且就算把3路加1路也 01/28 20:15
siriya:沒啥差別,以之前暴雪imba放出的消息來看反而不太適合電競 01/28 20:16