作者: decoy (小丑) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Fate Zero 的所謂英雄
時間: Tue Jan 28 11:13:12 2014

: 推 Shift2:Saber夢寐以求的東西 士郎看都不看一眼 直接否定了這玩意    01/28 01:09
: → Shift2:因為士郎是個向前看的人吧xd                               01/28 01:10
: → Shift2:不過飛音的感受我也或多或少可以明瞭就是了。               01/28 01:12
: → flysonics:如果是我的話 我應該會默默地跟Saber一起殉身吧 (被拉走  01/28 01:14
: 推 X18999:當局者迷，旁觀者清吧，Saber的問題之前就有人跟她說過      01/28 01:15
: → Shift2:不過換個角度 能無比堅定地的否定這個誘惑 其實也很強xd     01/28 01:16
: → Shift2:如果是我大概就被言鋒釣走了 雖然我沒啥悲慘的身世...xd     01/28 01:17
: 推 decoy:士郎可以果斷拒絕是因為他是偽物 他所堅持的正義不是他自己   01/28 10:02
: → decoy:想要的 而是從他老爸那邊繼承的 所以他反而沒有切嗣和        01/28 10:03
: → decoy:saber這種問題 這個點其實也是婊自以為的正義婊很大          01/28 10:04
: → Shift2:好像能明白你的意思，但可以講更詳細一點嗎？               01/28 10:10

以下都是個人的胡思亂想 想到啥打啥有點亂


偽物的想法算是看了偽物語之後突然蹦出來的東西

當貝木(還是啥名子忘了)在解釋他覺得偽物比起真品更亮眼的時候

其中一句話如下

偽物比真物有壓倒性的價值，因為它有成為真物的意志

不知道為啥腦子裏面直接跳出衛宮士郎這傢伙



其實F/Z裡面並沒有否定saber的理想 被否定的是saber本人對待這個理想的態度

這個理想本身是好的 正義這件事即使是征服王或金閃閃都沒有去否定

但是他們對人的理解比起saber來說實際多了


簡單舉個例子

如果今天你是一個陷入悲慘狀況急需援助的人 三王裡面你會想要獲得誰的幫助??

要是我的話我不諱言的說當然是選騎士王......


這是人性 比起金閃和英雄王 在有得選的情況你會希望有個無私奉獻的人來幫你

這就是人們口中的正義最原始的面貌 這個理想本身的確如同saber的聖劍發動時

那般的亮眼.....但人性不會因為這樣就改變 不管是F/Z 或是 F/SN都用了很多

橋段和篇幅去敘述這並不會帶來真正理想的結局


saber也好 切嗣也好他們不是天生就帶有這種奉獻心理 都是因為有所求而選擇

這種犧牲奉獻的心態 不管是saber那種奉獻到底 或是 切嗣那種犧牲再多也無妨

的作法 他們要的都是想要建立一個他們心目中的理想鄉 如同Avalon一般的世外

桃源 也因為有所求所以才會在面對和他們想像完全不同的結局的時候崩潰


但是士郎不同 他的正義不是因為他真的有所求 單純只是因為被切嗣灌輸這樣

的觀念 他的正義不是他自己的 在F/SN的fate線面對麻婆的時候他可以果斷拒

絕並不是什麼主角威能 只是單純的他覺得正義的夥伴就該這麼做 我不想去評

論這到底是好是壞 但是這對saber來說是非常大的衝擊 這讓她看清楚她所堅

持的理想在士郎身上具體呈現的樣子 也讓她可以真正的想想她和士郎的差別

到底在那裏 為啥這個看起來有病的少年可以這麼簡單且果斷地做到她做不到

的事情 至少在那一瞬間 我感覺到士郎比起saber更亮眼


然而有趣的是或許這種理想真的是需要真正的偽物才有辦法真的達成吧

UBW中 當archer否定士郎的行為的時候 又是一個真品否定偽物 結果反而

被偽物的堅持給說服的例子.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.74.115.122
推 hk129900:那到了hf線呢 捨棄了拯救全部人想法的土狼變成了？
→ decoy:就變成真物啦 就和UBW的archer一樣
推 momomodo:不是變成食物嗎?(誤)
推 ZJerry:是金閃閃跟征服王吧?
※ 編輯: decoy           來自: 203.74.115.122       (01/28 11:27)
→ decoy:是征服王沒錯...太久沒複習搞錯了~
推 johnli:HF就從機器變成人類了
→ hk129900:不能說機器吧 不然被機器否定的saber不就太可憐了
→ hk129900:應該是從英雄變成了狗熊 xd 只是改變了想法
→ corlos:土狼雜種這種腦袋有病的就論外吧
→ hk129900:原po觀點很有趣 但是archer的理念也是跟切嗣借的
→ hk129900:為何他是真物呢
推 johnli:奈須就是這樣形容 而且士郎甚麼時候否定SABER
→ johnli:他是承認SABER的一切  否定SABER的從頭到尾只有她自己本人
→ johnli:題外話 金閃閃也是承認SABER的一切 只是表情比較淫蕩
→ maple0935:saber的理念就像聖人一樣 不是每個人都想做到這種程度
→ Shift2:感謝回文。不過archer是真品這點好像怪怪的
→ maple0935:當王要當到拼老命去拯救每個人 大部分民眾完全無法共鳴
→ maple0935:主要還是人性就那死樣子 相比之下金閃閃跟征服王給民眾
→ maple0935:的印象就是幹當王好爽可以給全城處女破處(眼神死)
→ maple0935:然後就會開始產生崇拜憧憬甚至想幹掉他什麼OOXX一大堆
→ maple0935:saber理念的本質是正面的 但他忽略掉人性的事實
→ maple0935:他只想著引導人民前進 但卻沒有教會人民任何事情
→ maple0935:今天叫你往左你就不準往右 最後就變成亞瑟王不懂人心
→ decoy:真物其實就是單純的有了自己的想法 archer就是脫離切嗣之後
→ decoy:的樣子而已
→ Shift2:了解。
推 johnli:ARCHER否認士郎我覺得不能算是真品對偽物
→ johnli:ARCHER幾乎就只是後悔跟痛恨自我的集合體 本性卻還是士郎
→ johnli:死後脫離不了守護者工作 又得一直被迫做跟自己理想違背的事
→ johnli:情
→ Shift2:從這點來看 Archer並不是發展出別的想法 只是後悔而已
→ Shift2:而且最後還被士郎說服XD
→ johnli:的確殺掉自己大概是他唯一可以說是利己行為的想法
→ johnli:但毀滅自我跟利己實在有點矛盾 這點SABER也是
→ Shift2:「我不要當王對人民比較好」這也不能說完全是利己
推 johnli:所以很矛盾......
→ decoy:對saber來說後悔是對自己 但對archer來說後悔是對切嗣的正義
→ decoy:沒有否定切嗣的正義的話 他不會想要自己了結自己 這和HF線
→ decoy:動手了結黑saber是一樣的意思 都是表現出自我的舉動
→ Shift2:感謝回答。那UBW他又是被偽物的什麼說服了？
→ Shift2:"即使是偽物 但這件事本身 這個選擇 並沒有錯"這樣？
推 johnli:但我覺得重點並不在否定切嗣的正義 而是在否定那個當初沒有
→ johnli:自我意志的自己 所以導致成為守護者後不斷違背理想的下場
→ johnli:ARCHER在跟士郎對打時雖然說切嗣死前的笑容就如同詛咒
→ johnli:但他也說當初切嗣救他時笑容太過美好
→ johnli:ARCHER想要的是脫離守護者 因為簽約的時候認為死後也可以
→ johnli:繼續救人 他想做的是"救人" 就像切嗣當初救他時那樣
→ Shift2:ARCHER的回想中 他的確是成為守護者之後才後悔的
→ johnli:但就是因為自己執著於救人 而這又不是甚麼自己心中的理念
推 johnli:卻導致脫離不了不斷"殺人"的悲劇
→ johnli:而就算是機器也是有超過負荷的時候 於是他唯一的願望只剩下
→ Shift2:不過ARCHER都救人十幾年了...也該生出一些自己的想法吧XD
→ johnli:自滅來停止這部機器
推 johnli:士郎>還可以正常運轉的機器 ARCHER>不正常運轉到故障的機器
推 aulaulrul4:我怎麼覺得那段的意思是士郎想要的實際上不是救人而是
→ aulaulrul4:被拯救，因為當時切嗣的笑容實在太美好，所以他想要那
→ aulaulrul4:種笑容才繼承切嗣救人的行為，實際上他想做的不是救人~
→ aulaulrul4:因為開頭的起因不是自己的，所以所有的行為都是偽物~
→ johnli:就是因為太過美好 所以想像切嗣一樣救人
推 johnli:藉由救人的行為來去模仿切嗣那美好的行為
推 aulaulrul4:我覺得是因為切嗣找到士郎的那時候心靈得到了拯救，所
→ aulaulrul4:以笑容讓心靈已經死亡士郎憧憬，因此模仿著切嗣救人的
→ aulaulrul4:行為，為的就是拯救自己一直未離開在火災現場的心靈，
→ aulaulrul4:因為可以不顧自身的安全救人，因為從一開始士郎就沒有
→ aulaulrul4:活過，因此救人才沒有任何滿足，因為救人不是他想要的
→ aulaulrul4:他想要的是自己未曾活過的心靈被拯救，所以一直救人也
→ aulaulrul4:無法得到任何滿足甚至到成為英靈都沒有任何變化~
推 johnli:之所以不會滿足 我覺得那是因為已經變成機器 救人只是一種
→ Shift2:救人沒有任何滿足這點是從哪來的
→ Shift2:啊 因為是完全理所當然的事 所以也無所謂什麼滿足 了解
→ johnli:"現象" 所以每當視野變大 想救的人也越來越多
→ johnli:就像空境的荒耶 變成一種概念 不過士郎還沒到這種程度
→ johnli:士郎比較肉體方面已經成了機器 但內心還有一點人類的部分