作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Fate Zero 的所謂英雄
時間: Tue Jan 28 12:13:25 2014

: 這是人性 比起金閃和英雄王 在有得選的情況你會希望有個無私奉獻的人來幫你
: 這就是人們口中的正義最原始的面貌 這個理想本身的確如同saber的聖劍發動時
: 那般的亮眼.....但人性不會因為這樣就改變 不管是F/Z 或是 F/SN都用了很多
: 橋段和篇幅去敘述這並不會帶來真正理想的結局

: saber也好 切嗣也好他們不是天生就帶有這種奉獻心理 都是因為有所求而選擇
: 這種犧牲奉獻的心態 不管是saber那種奉獻到底 或是 切嗣那種犧牲再多也無妨
: 的作法 他們要的都是想要建立一個他們心目中的理想鄉 如同Avalon一般的世外
: 桃源 也因為有所求所以才會在面對和他們想像完全不同的結局的時候崩潰

: 但是士郎不同 他的正義不是因為他真的有所求 單純只是因為被切嗣灌輸這樣
: 的觀念 他的正義不是他自己的 在F/SN的fate線面對麻婆的時候他可以果斷拒
: 絕並不是什麼主角威能 只是單純的他覺得正義的夥伴就該這麼做 我不想去評
: 論這到底是好是壞 但是這對saber來說是非常大的衝擊 這讓她看清楚她所堅
: 持的理想在士郎身上具體呈現的樣子 也讓她可以真正的想想她和士郎的差別
: 到底在那裏 為啥這個看起來有病的少年可以這麼簡單且果斷地做到她做不到
: 的事情 至少在那一瞬間 我感覺到士郎比起saber更亮眼


講一下對於這段劇情的批評

我同樣認同士郎的正義並不是因為自身 而是因為被切嗣灌輸這樣

也就是正義不是他自己的
所謂面對麻婆可以果斷拒絕也不是因為他本身的經歷導出的
而是"他所看到的切嗣所告訴他的正義型態"

正因為是這樣
所以我不能認同Saber對這個偽物正義的輕易認同
更不能認同把士郎的這個很片面的答案當成自己最終的解答



作為騎士王的Saber
正是因為希望每個人都笑著 所以才無視梅林的警告拔出了石中劍
因為迎來不同的終末 所以才在劍丘上悔恨禱告著聖杯的來臨

一個面對著民眾的哀嚎與歌聲
一個面對著敵人咆嘯與鮮血
一個為了聽起來如此虛幻的夢寧願犧牲自己一生的小妮子

會連士郎所提及的這點覺悟都沒有嗎?
如果沒有背負著所有人的一切繼續前進的覺悟 又如何達成犧牲奉獻的精神?



士郎的正義在於他當年被正義的切嗣老爹給救了
所以後來變成正義控
他的正義其實是混合著崇拜與報恩的複合情感在裡面


但正義的意義在Saber心中其實是更純粹的東西

因為有人在哭 所以希望大家可以笑著
因為家園被踐踏 所以希望人民可以平安幸福活著
這才是一切的起源

Saber不懂人性的點在於他認為只要所有人犧牲奉獻
我為人人人人為我 世界就會美好

很理想但是達不到啊你這個大笨蛋 (淚




所以Saber就算要清醒
也應該是看到這個時代的人們的幸福 然後在自我思考與掙扎後放手

或者是HF線的士郎寧願與世界為敵的覺悟後
在無限的大義的名分下撿回自己小小的自我

或是更黑一點的 體認到人性的複雜性後幻想破滅 像切嗣一樣


這麼原初的動機 經歷過這麼多的考驗都還堅持著
卻會因為一個覺悟不夠的人的一席話莫名其妙就想開了
我只有兩種解讀 1.Saber自己也累了只是想找個說法說服自己
               2.Saber被愛情沖昏腦子了

無論哪一種 我都覺得是騎士王的破格...


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所以我才說Fate線根本就是戀愛拯救世界嘛 -.-
這樣的掙扎Saber好萌好想帶回家(被踢飛

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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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◆ From: 223.142.35.205
※ 編輯: flysonics       來自: 223.142.35.205       (01/28 12:15)
→ Shift2:因為士郎體現了她的初衷吧 雖然是個愚蠢不討好的決定
→ Shift2:你從讀者的角度俯視 當然會覺得 士郎這人說服力根本不夠
推 Shift2:Saber的角度來看 是看不到這些東西的
推 X18999:我認為Saber的問題在於一直沒有客觀的看待自己，對於過去夾
→ X18999:雜了太多的情緒，所以就算別人的勸告也聽不進去，征服王除
→ X18999:了否定之外也有點出問題，但滿腦子被悔恨占據根本聽不進去
→ X18999:所以當她以完全客觀的角度看士郎才能真正客觀的看待自己
→ X18999:Saber不是沒有覺悟，而是覺悟太多了
→ asazen:我想fate線的saber從士郎的扭曲信念看到自己才覺悟吧
推 johnli:士郎是跟她有些類似的存在 而征服王卻變得像在欺負人
推 johnli:背景差太多 對征服王無法產生共感
→ johnli:跟士郎有MASTER和SERVANT的連結 可以看到對方的過去
推 asazen:fate感覺就 saber得救 士郎繼續扭曲
→ asazen:HF 換士郎覺悟  saber沒得救     都不能雙方一起得救
→ Shift2:唔 我都忘記有連結這回事了 sorry
推 johnli:UBW GE有可能
→ johnli:UBW SABER想藉由觀察士郎的未來 作為給自己的答案吧
→ johnli:雖然看起來只像個凜的雙翼結局......
→ Shift2:那結局有點凹  我沒把它當正史看待...XD
→ johnli:不過SABER雖然留下來 但想要回去隨時可以回去
→ asazen:UBW 奈須有說saber得救的機率一半一半
→ asazen:凜應該會避免士郎變紅A吧..
→ Shift2:我反倒覺得經過與紅A的一戰 士郎的想法應該更堅定了...XD
→ asazen:可是凜有答應紅A不要讓士郎走上這條路耶
→ Shift2:那是凜說的阿XD 凜做不做的到 那只有奈須才知道
→ johnli:凜要是不小心掛點我覺得還是很危險
推 johnli:畢竟ARCHER在生前也沒後悔
→ johnli:連被人背叛而死也沒有 只是守護者死後沒有自我意志不斷殺人
→ johnli:重點是不要出賣自己去當守護者
推 skyshadow:成語"壓倒駱駝的最後一根稻草" 駱駝的確被稻草壓倒沒錯
→ skyshadow:但是壓倒駱駝的不只是那一根稻草而已啊
推 skyshadow:我認為士郎跟Saber之間不只是單純的感情關係
→ skyshadow:士郎恐怕是極少數能以"對等"態度向Saber建言的人吧
推 biglafu:(舔)