推 a0961093001: 曹嵩了解一下？ 04/03 13:12
推 ex990000: 就算是八萬個饅頭 04/03 13:13
推 Aleutian: 劉備也得啃上半個月 04/03 13:15
推 Sessyoin: 荀彧之死的真相：完全有可能 04/03 13:15
推 jeff235711: 圍而後降者不赦 曹操本來就會屠城 04/03 13:15
→ jeff235711: 只是徐州殺多了億點點 04/03 13:15
推 pjy1234: 他老爸就被徐州牧陶謙弄死的 04/03 13:16
→ Lisanity: 曹氏蓋飯的由來 04/03 13:16
→ qaz80691: 人家老爸在徐州被殺殺你全城怎麼了 有本事叫呂布把你們 04/03 13:17
→ qaz80691: 保了 04/03 13:17
→ hazel0093: 屠一次我覺得無可厚非 後來好幾次就很怪 殺他爸的人應 04/03 13:18
→ hazel0093: 該第一次就都沒了 04/03 13:18
推 gaym19: 不可能 絕對不可能 04/03 13:18
推 torrot: 多屠幾次 後面就不用打了啊 04/03 13:20
推 Lisanity: 劉備：我打了一輩子仗，享受享受怎麼了嗎？ 04/03 13:20
推 nagi616: 奉孝殺戮 04/03 13:20
推 willytp97121: 屠這城還順便害孔明一家逃亡到荊州 或許也是因此孔 04/03 13:20
→ willytp97121: 明一輩子沒動過去曹氏工作的念頭 04/03 13:20
→ Lisanity: 下一秒的劉備：不關你們的事，接著奏樂接著舞 04/03 13:21
→ windnduck: 屠一次不夠洩憤阿，要多屠幾次 04/03 13:22
推 kirimaru73: 原來是郭嘉殺的啊 04/03 13:22
推 kawhidurantt: 屠上癮了，沒想到大力割韭菜的感覺這麼爽，一試成 04/03 13:22
→ kawhidurantt: 主顧 04/03 13:22
推 mashiroro: 不可能，絕對不可能 04/03 13:22
推 IaKoMu: 丞相 完全有可能 04/03 13:23
推 wl2340167: 奉孝殺戮 04/03 13:23
推 epidemic000: 經典不可能 04/03 13:25
推 tim1112: 仇人可能第一次就沒了，但還有仇人的子孫朋有上司或部下 04/03 13:26
→ tim1112: 還有鄰居啊 04/03 13:26
推 torrot: 火鳳這段就很狠啊 屠一城降十城 04/03 13:26
推 mokjb4a: 不可能 絕對不可能 04/03 13:27
推 kirimaru73: 比較一下就知道啦 你老爸 VS 幾萬個賤民被殺十次 04/03 13:27
→ kirimaru73: 除了呂布以外應該都會覺得前面比較重要吧 04/03 13:27
→ s02180218: 屠城時間是被偷家的時候 有一說是先屠了避免救家時被徐 04/03 13:28
→ s02180218: 州軍民夾擊 04/03 13:28
推 angryfatball: 奉孝殺戮 04/03 13:29
推 davidex: 別誤會 他們屠城是習慣 只是徐州剛好被打下來次數多了點 04/03 13:31
→ davidex: 你看後期都自家領土幾十年的宛城有民變 平了之後也是屠城 04/03 13:32
推 enel1111: 古代屠城很正常不只曹操 反觀劉備一生都沒屠城才是異類 04/03 13:32
→ davidex: 阿備領土從零開始 把打下來的屠光了去哪找人口XD 04/03 13:33
推 as981134: 錯了 諸葛家可精明了 三國後期都有他們家的人在高位上 04/03 13:33
推 Pixis: 可是劉備拿平民開過防禦降臨 04/03 13:34
→ kirimaru73: 阿備不屠城 結果就是大戰時百姓在那邊三格三格的走 04/03 13:34
→ as981134: 蜀國諸葛亮 魏國諸葛誕 吳國諸葛瑾 04/03 13:34
→ davidex: 後期打四川也是以小吃大 吃下來消化都來不及還屠 04/03 13:34
→ as981134: 基本上哪國活到最後都有自家人 04/03 13:35
推 enel1111: 孫策下江東也是屠得亂七八糟 有再管你老百姓在想甚麼嗎 04/03 13:35
推 serenitymice: 為什麼老是有人說古代屠城很正常？這明明是在古代也 04/03 13:35
→ serenitymice: 被譴責的惡行。 04/03 13:35
→ davidex: 孫策有嗎？孫權倒是紀載有屠城 04/03 13:36
→ kirimaru73: 屠城是惡行 但在戰亂時代也是解決問題的手段 04/03 13:36
→ Pixis: 沒有 入城大搶幾天在中國歷史超級常見 04/03 13:36
→ Pixis: 後周郭威那種中間喊停的是少數中的少數喔 04/03 13:36
推 RLAPH: 可能人妻比較多 04/03 13:36
推 IaKoMu: 車冑有八萬精兵駐防徐州 八萬 就算是八萬個饅頭 劉備也得 04/03 13:36
→ IaKoMu: 啃上半個月 04/03 13:36
→ kirimaru73: 你可以不屠 不留惡名 然後去解決那些人造成的問題 04/03 13:36
→ Pixis: 屠城通常是為了讓手下可以拿額外報酬拉攏他們 04/03 13:37
→ luckyluckyha: 史實順序是1.曹操一屠徐州2.曹父被殺3.曹操二屠徐州 04/03 13:37
推 enel1111: 到清代的太平天國 城破也是被湘軍屠爆 本來就正常 04/03 13:37
→ kirimaru73: 劉備可能有基因影響 他祖上開局就不屠城 只喜歡殺功臣 04/03 13:38
→ windnduck: 屠了可以省糧食阿，大哥都跟你說了 04/03 13:38
推 serenitymice: 發生就是正常，這邏輯真感人 04/03 13:38
推 e04su3no: 奉孝殺戮這雙關真的帥 04/03 13:38
推 Blazeleo819: 割韭菜還需要理由嗎？ 04/03 13:38
→ c121125: 要吧，不然韭菜要怎麼騙自己繼續當韭菜 04/03 13:39
→ c121125: 至少心裡舒服點 04/03 13:39
推 tim1112: 屠城當然是錯的，但換我還是會開放屠城讓底下士兵舒壓一 04/03 13:41
→ tim1112: 下。 04/03 13:41
推 Ayanami5566: 不可能 絕對不可能 04/03 13:42
→ tim1112: 把那寫百姓當成蟑螂看就好。 04/03 13:42
→ cor1os: 8萬個饅頭！ 04/03 13:42
推 willytp97121: 搶城內敗軍物資或失勢貴族的資源我覺得政治價值比 04/03 13:43
→ willytp97121: 較大 但平民也屠實在不是個長久好主意 除非認定接 04/03 13:43
→ willytp97121: 下來自己國家都不會用到這城市的資源 04/03 13:44
推 kirimaru73: 戰爭本來就是人類的神經病行為 而屠城是戰爭中的產物 04/03 13:44
→ kirimaru73: 所以從一開始就沒有人會使用「正常」這個形容詞 04/03 13:44
→ kirimaru73: 頂多就是常見，但那是真的很常見 04/03 13:44
→ Israfil: 有時候是自身迫切問題需要解決吧 印象中曹操有幾次打袁術 04/03 13:45
→ kirimaru73: 還有三國時代開場就是沒糧食吃了，你留一堆人是要用愛 04/03 13:45
→ kirimaru73: 產生熱量嗎（劉備：我就是這樣啊為什麼你們都做不到） 04/03 13:45
→ Israfil: 打很久才攻下 又遇到天災 糧食短缺 攻破的城自己也缺糧 04/03 13:46
推 windnduck: 等等，饅頭..不是號稱七擒七縱用的嗎XD 還沒到吧XD 04/03 13:46
→ Israfil: 連城裡的人都要跟你要東西吃 自己的數萬軍隊食物怎麼來 04/03 13:47
→ kirimaru73: 劉備有個天降天使投資人（還送一個妹妹老婆） 04/03 13:47
→ ChangWufei: 之前看中國小說有個解釋是曹操他戰勝但很難穩固佔領 04/03 13:47
→ kirimaru73: 不知道是不是他可以不太需要用極端手段的原因 04/03 13:47
推 tim1112: 所以屠了之後就有現成的蛋白質能補充了。 04/03 13:48
→ kirimaru73: 不要講的那麼白，那些是兩隻腳的羊 04/03 13:48
推 windnduck: 吃人肉還是不太行的.... 04/03 13:48
→ ChangWufei: 反而可能讓袁術得利 那乾脆把徐州打成爛地 04/03 13:48
推 ZoeyDestiny: 不屠人口留給其他諸侯嗎 04/03 13:49
推 Israfil: 即便不要吃人 減少吃飯的人數還是能很有效節省食物消耗 04/03 13:49
推 a28200266: 屠一城 降十城 黑暗兵法 04/03 13:50
→ windnduck: 所以投名狀那一段非常寫實阿，大哥是對的！ 04/03 13:51
→ a28200266: 其實當時都會牆老百姓（增加生產力）蔥這點看來屠城只 04/03 13:51
→ a28200266: 是洩憤或爽而已 意義不大 04/03 13:51
推 tim1112: 可以的話當然是用愛感化比較好，但大家捫心自問，自己真 04/03 13:51
→ tim1112: 的有那麼多愛嗎？ 04/03 13:51
推 LCMODEL: 看到屠城有這麼多種美化的解釋就知道現代人多麼遵曹 04/03 13:51
→ a28200266: 搶 從 04/03 13:52
→ windnduck: 美化？應該沒有美化，只是陳述戰爭的殘酷而已 04/03 13:52
→ scott032: 屠城不是因為手下都是黃巾賊轉職的關係嗎 04/03 13:52
推 kirimaru73: 沒人稱讚曹操啊，城是他屠的，挨罵當然是他去挨罵 04/03 13:53
→ davidex: 不過曹操還真的不太注重人口 打下漢中沒想過建立成堡壘 04/03 13:53
→ davidex: 反而是要求漢中人口強行遷徙回關中 04/03 13:53
→ kirimaru73: 只是他做出這個決定的背後原因其實很明確 04/03 13:54
推 tim1112: 沒有美化啊，這當然是錯的。 04/03 13:54
→ davidex: 搞到後來被劉備打漢中時 防守的曹軍補給比劉備還困難 04/03 13:54
→ tim1112: 但人的一生中有可能都沒作過錯事嗎？ 04/03 13:54
→ kirimaru73: 而且又不是沒人做不到其他選擇 劉備+劉禪就是不害百姓 04/03 13:54
→ davidex: 假如好好打造漢中 怎麼可能會比張魯時期還難守 04/03 13:55
→ kirimaru73: 不殺臣民的歷史奇蹟 04/03 13:55
→ OrcDaGG: 看到譴責就覺得很搞笑 這種國家等級的暴力 譴責是有啥用 04/03 13:56
→ hugr85: 在三國真的很可憐 劉備不屠城 可是在他下面重稅還要當兵 04/03 13:56
→ windnduck: 古代都很慘阿，一直打仗就飽了 04/03 13:57
推 rockocean: 阿瞞自漢帝國的人口精華區起家 人力資源跟大耳差上好幾 04/03 13:57
→ rockocean: 十倍 對幾座城池人口增減沒啥感覺 04/03 13:57
推 tim1112: 暴力就暴力吧。戰爭哪有不暴力的？ 04/03 13:57
→ windnduck: 戰爭就是姦淫擄掠什麼都來，屠城只是結果，過程更慘 04/03 13:58
推 kawhidurantt: 就是因為曹操，劉備這個從來不搞屠城，下屬犯錯也 04/03 13:58
→ kawhidurantt: 從來不會連坐家人親屬的存在，一比對下就顯得無比 04/03 13:58
→ kawhidurantt: 可貴仁慈，這也是劉備真正的魅力 04/03 13:58
→ scott032: 可不可憐是比較出來的吧 魏國那邊常常叛亂就不可憐嗎 04/03 13:58
→ scott032: 所以活老百姓寧可跟著劉備也不留下來當死老百姓 04/03 13:59
推 hugr85: 一個是直接死 一個是慢慢被重稅給壓死 轉生到三國真的慘 04/03 14:00
→ windnduck: 轉生到宋朝是不是比較爽，至少有錢 04/03 14:01
→ scott032: 宋朝要繳的稅也是一堆 04/03 14:01
→ kawhidurantt: 曹操治下的人民都是活在極端嚴刑峻罰的恐懼中過活 04/03 14:01
→ kawhidurantt: 的 04/03 14:01
推 hank13241: 蜀漢沒重稅吧，記得孔明治下是可以連年北伐然後國力還 04/03 14:02
→ hank13241: 是每年增長，加上蜀漢戰亂最少，以三國時期來說活在那 04/03 14:03
→ hank13241: 邊是最好的 04/03 14:03
推 hugr85: 蜀漢 三丁抽一、四六徵稅 這還不重? 04/03 14:03
→ windnduck: 我還以為是吳國最好咧..原來是蜀漢 04/03 14:03
→ hugr85: 吳國 也屠過城 04/03 14:04
推 orze04: 一堆人寧願拋棄家園給他逃亡，這就是差別了 04/03 14:04
推 davidex: 蜀漢超重吧 平均不到十人養一位士兵 04/03 14:04
→ Israfil: 人最少的要跟人最多的打仗 除非你生產技術已經工業革命.. 04/03 14:05
→ davidex: 孔明時期都在打總力戰還沒那麼明顯 換姜維越打越窮 04/03 14:05
推 willytp97121: 新三國都有講出清朝才發明的成語了 早幾十年吃饅頭 04/03 14:05
→ willytp97121: 沒問題的 04/03 14:05
→ davidex: 打到最後連姜維左右手都勸說不能再北伐了 04/03 14:06
推 hank13241: 不過人民不是在孔明死後還感念他嗎?加上最少戰亂應該還 04/03 14:06
→ Israfil: 要做到軍費至少平起平坐只能課稅啊 不然當人多那邊棒槌? 04/03 14:06
→ hank13241: 是比另外兩國更好 04/03 14:06
推 orze04: 姜維的時候局勢已經明朗，魏也肥起來了 04/03 14:06
推 tim1112: 北伐是先帝跟故丞相一生的志業，怎麼可以放棄？ 04/03 14:07
→ davidex: 而且演義是沒特別描述魏吳交戰 不然戰爭規模遠大於姜維那 04/03 14:07
→ orze04: 那個時候還要不要北伐看劉禪 04/03 14:07
→ davidex: 連魏國自家的叛亂都能搞20萬軍隊 姜維表示羨慕 04/03 14:08
→ wophoo: 曹操底下的青州兵 就是黃巾賊轉職的 惡名最差的也是這隻 04/03 14:09
推 davidex: 諸葛誕之亂 諸葛誕20萬 支援的東吳接近10萬 司馬昭40萬 04/03 14:10
→ davidex: 呼應的姜維大概不到五萬... 04/03 14:10
推 carllace: 搶錢搶糧搶娘們 04/03 14:10
→ kawhidurantt: 蜀國百姓確實是發自內心感佩丞相，這個就是曹魏世 04/03 14:10
→ kawhidurantt: 世代代都做不到的了 04/03 14:10
→ windnduck: 在戰亂時代把內政搞好真的是很強 04/03 14:11
→ violing613: 張翼廖化跟姜維不是左右手的關係 04/03 14:12
推 zafa: 劉備有搞過三丁抽一嗎？ 04/03 14:23
推 hugr85: 蜀漢有 劉備應該是沒有 他入蜀沒也多久就走了 04/03 14:25
推 ioylye: 孫策好像主砍世族吧? 04/03 14:26
→ hugr85: 是李嚴跟劉備提議 所以鍋算劉備的吧 04/03 14:27
推 Atropos0723: 只能說，諸葛亮不要搞北伐的話，蜀漢應該可以撐更久 04/03 14:30
→ Atropos0723: 。 04/03 14:30
推 zafa: 李嚴也沒提過吧？有典故嗎？ 04/03 14:32
推 enel1111: 想太多 你又農不過北方 不北伐只會加速滅亡而已 04/03 14:33
推 hugr85: 你搜尋三丁抽一就有了 04/03 14:34
推 ioylye: 可是不北伐不就乾脆投降(? 04/03 14:34
推 Landius: 諸葛瑾那脈基本上跟族滅差不多,惹到孫家人死全家. 04/03 14:35
推 zafa: 那是新三國耶？ 04/03 14:35
→ Landius: 後面是諸葛誕的兒子逃亡孫吳當賓客,又有了諸葛之名. 04/03 14:35
推 waterwalk: 可是天使投資人的弟弟後來叛逃害死二弟QQ 04/03 14:37
推 mushrimp5466: 主要是丞相不打高風險的仗，就算是街亭也沒把主力賠 04/03 14:37
→ violing613: 雙方沒得和解 趁對方不穩多添亂是基本 04/03 14:37
→ mushrimp5466: 掉 04/03 14:37
推 pili955030: 亮子都死30年，還要為北伐背鍋，亮子可是越打國力越好 04/03 14:40
→ pili955030: 的情況耶 04/03 14:40
推 waterwalk: 亮子真的很有料 反觀攻蜀被射死的 好像只有嘴砲很頂 04/03 14:42
推 ioylye: 亮真的內政頂級 04/03 14:45
→ KOKEY: 攻城前降者禮遇，圍前降者不殺，圍後抵抗者殺之 04/03 14:50
推 hugr85: 剛剛查了一下真的是新三國提起，這樣蜀漢還是最適合的人居 04/03 14:50
推 tim1112: 那個不是自願被射死的嗎？ 04/03 14:51
推 aa851202: 暗黑兵法 奉孝殺戮 04/03 14:57
推 g3sg1: 老實說就大耳太異類才顯得其他人屠城好像沒必要 04/03 14:59
推 pgame3: 就....不屠城有機率換你自己人逃兵，尤其是那種慘烈攻城 04/03 15:01
→ pgame3: 拿下來的，可能城破那瞬間不用人命令你家的士兵就自己開始 04/03 15:01
→ pgame3: 嗨了 04/03 15:01
→ bnn: 你要擄掠百姓也要看你糧食夠不夠 如果你本來就是去徐州搶糧的 04/03 15:01
推 gargoyles: 火鳳這一段整部巔峰 04/03 15:02
→ bnn: 然後劉備是沒有基地的 你不裹脅百姓走你繼續光棍從哪徵兵 04/03 15:02
推 pgame3: 到是真的好奇劉備怎樣做到不屠的？避免任何可能激化的攻 04/03 15:03
→ pgame3: 城？ 04/03 15:03
→ pgame3: 古代打仗勝利開始追殺潰軍洗劫身體那一瞬間連你指揮官都 04/03 15:05
→ pgame3: 完全無法掌控吧，總不可能每次你都擋的住 04/03 15:05
→ pgame3: 洗劫“屍體” 04/03 15:05
→ bnn: 兵力要是控制不住全城就不會屠城 怕激起更多問題 04/03 15:07
→ bnn: 有洗劫跟沒屠城中間還有一段空間 04/03 15:07
→ pgame3: 城破那瞬間可是大家最嗨的時候，三四個月絞肉攻城戰就算是 04/03 15:09
→ pgame3: 菁英部隊也可能有一半的人發瘋開始亂殺，所以劉備不打這 04/03 15:09
→ pgame3: 種絞肉情勢的仗嘍？ 04/03 15:09
→ pgame3: 好奇 04/03 15:10
→ pgame3: 好吧聽起來合理，畢竟他好像不常當順風那邊要避免消耗 04/03 15:11
→ lliuooia: 打到摔飯 04/03 15:17
推 mortimer: 彧（ㄩ、） 04/03 15:27
推 vance1024: 大耳明明有碰過更慘的狀況：被呂布背刺丟掉徐州時 那 04/03 15:45
→ vance1024: 時候軍隊已經斷糧慘到活人吃死人才能活下去 直到糜竺 04/03 15:45
→ vance1024: 傾家蕩產來救才能回去投降呂布《英雄記》：備軍在廣陵 04/03 15:45
→ vance1024: ，飢餓困踧，吏士大小自相啖食，窮餓侵逼，欲還小沛， 04/03 15:45
→ vance1024: 遂使吏請降布。 04/03 15:45
→ vance1024: 問題是別說屠城 史書記載大耳一生中連放縱軍隊劫掠百姓 04/03 15:46
→ vance1024: 都沒有 04/03 15:46
推 bladesinger: 劉備是歷史上少見，不然百姓寧可跟他流離是怎麼來的 04/03 15:48
推 prayer513: 古代糧食少 不屠城士兵沒得吃兵變百姓也叛亂 04/03 15:49
推 kngs555: 劉備要是跟曹操一樣搞屠城對他來說不划算，就算缺糧活人 04/03 15:57
→ kngs555: 吃死人也不會搞到屠城名聲盡毀 04/03 15:57
推 otis1713: 看這一篇突然覺得南京大屠殺是個假議題 04/03 15:58
推 hayato01: 有些人的想法是上帝視角 04/03 16:08
推 kaojet: 軍餉不夠啊，哪有錢發只能給士兵去搶殺 04/03 16:09
推 bladesinger: 南京大屠殺又不是那個時代，不然你要說布查也是假議 04/03 16:11
→ bladesinger: 題嗎? 進到現代還在搞中古的那套活該被踩 04/03 16:11
推 leawweikeng: 古代打仗贏了之後 開放給士兵姦淫擄掠不是慣例嗎？ 04/03 16:11
推 otis1713: 不是，只要你對屠殺會感到憤怒那你就不是我指的南京大 04/03 16:24
→ otis1713: 屠殺假議題的受眾 04/03 16:24
→ otis1713: 我是指中國曹粉一邊講曹操屠殺是為了達成壯業的必然之 04/03 16:28
→ otis1713: 舉，一邊又講南京大屠殺有多邪惡 04/03 16:28
推 AkihaTohno: 徐州有八萬精兵防守 八萬呢 就算是... 04/03 16:28
推 micotosai: 三國時代的漢人口下降超多的，一堆軍閥都在亂殺一通 04/03 16:29
→ k7ji91ab5m: 好久沒看到苟或了 哈哈 04/03 16:42
推 hondobaka: 所以人民願意跟著劉備走是有原因的 可惜天命部在他這邊 04/03 16:52
推 hank13241: 我以前看過中國自己解釋，曹操屠城或湘軍屠城是自己民 04/03 17:10
→ hank13241: 族為了統一大業的犧牲，日本屠城是外族以屠殺為樂，兩 04/03 17:10
→ hank13241: 者是不一樣的。但其實就結果論而已，如果日本真的征服 04/03 17:10
→ hank13241: 中國那就也是中華民族的一份子了 04/03 17:10
推 zerox123456: 奉孝殺戮 04/03 17:15
推 zerox123456: 亮子你那時候發明饅頭了嗎 我估計亮子那年才八歲 04/03 17:20
推 lozupomelo: 老爸死在徐州 殺父之仇 04/03 17:32
推 k798976869: 屠城是習慣 04/03 17:56
推 supersd: 南京大屠殺是軍官以殺異族為樂，比賽砍頭數開始的，曹操 04/03 17:56
→ supersd: 屠城可能是軍糧問題，或是怕造反之類導致，這些問題其實 04/03 17:56
→ supersd: 不存在南京大屠殺之中，時空背景不同，還有就是曹操一樣 04/03 17:56
→ supersd: 因此被撻伐 04/03 17:56
→ supersd: 一個侵略者做屠殺為樂的動作，被狂噴是當然的 04/03 17:58
推 DON3000: 有人把正常跟正確搞混 這才是思想謬誤 可憐 04/03 17:59
推 zeon19841102: 殺父之仇啊，不共戴天 04/03 18:00
推 serenitymice: 有人把發生當成正常還自以為沒錯，真是毫無自知之明 04/03 18:09
→ serenitymice: 照你這邏輯，違規犯法都很正常了 04/03 18:10
→ serenitymice: 辭典說「正常」指「不特殊、無缺陷，合於一般常規」 04/03 18:12
→ serenitymice: 本身就是帶有價值評斷的內涵在裡面 04/03 18:14
→ serenitymice: 什麼樣的人會覺得屠城是無缺陷而合於常規？ 04/03 18:15
推 supersd: 用詞不精確而已吧？應該說是“經常”發生的 04/03 18:15
推 serenitymice: 問題就是有人亂用正常還自以為沒謬誤啊 04/03 18:17
推 fc3s4321: 苟或 有梗給推 04/03 19:16
推 kasim15: 上面講南京的那是在說笑吧 上層下令的跟下層執行的心態 04/03 21:26
→ kasim15: 當然不同 前線殺敵不增加士氣是要邊哭邊打嗎 講那些都是 04/03 21:26
→ kasim15: 沒意義的 04/03 21:26
推 newest: 正常個屁，推文有人腦子有洞 04/03 22:11
推 otis1713: 我是覺得屠城本身就是極度野蠻的作法就是了，沒有什麼 04/04 00:24
→ otis1713: 異不異族之分，講更難聽點，屠所謂同胞的罪行本身更是 04/04 00:24
→ otis1713: 罪大惡極 04/04 00:24
→ otis1713: 日本人屠南京那本身就有罪，但曹操屠徐州其實也是同罪 04/04 00:25
→ otis1713: 就是了 04/04 00:25
推 hank13241: 主要是看那為了同民族屠殺開脫就很可笑 04/04 02:18
推 rafayaaa: 荀彧 四聲ㄩˋ 04/04 02:56