推 philip81501: 人多、有利益的那邊贏 要等法律出來可能要先搞爛一遍 04/02 09:43
→ linzero: 不是不看重美術，而是看重明顯能影響銷量的東西而已 04/02 09:46
→ sudekoma: 真的有搞頭又足以影響人類生活的話就是進入國營管理啊 04/02 09:47
→ sudekoma: 網路技術1980年代就有了，台灣1997才制訂網路反罪的條文 04/02 09:48
→ sudekoma: 立法宣讀通過則是2003年的事 04/02 09:49
→ sudekoma: 要讓效應快一點， 04/02 09:51
→ sudekoma: 就是讓跨國界的好事份子去製作各國領袖的AI改圖造謠作亂 04/02 09:51
推 hinanaitenco: 在商言商 會被取代就要學新技能啊 04/02 09:52
→ sudekoma: 那樣相關法律就會定得比較快 04/02 09:52
→ hinanaitenco: 勞動市場本就該回歸自由市場經濟 沒人要的技能就少 04/02 09:53
→ hinanaitenco: 學一點 供需平衡後就沒問題了 04/02 09:53
推 devidevi: 總之震盪一陣子之後，系統會找出最適合的方式 04/02 09:53
推 zeyoshi: 這種關係到跨國的法律太麻煩 除非不用網路宣傳作品 不然 04/02 09:56
→ zeyoshi: 很難遏止吧 04/02 09:56
→ sudekoma: 立法管的當然是自國對AI的利用啊 04/02 09:59
→ sudekoma: 假如技術已經進步到每個人弄台電腦， 04/02 09:59
→ sudekoma: 都能輕鬆偽造出以假亂真的國家元首談話影音畫面 04/02 10:00
→ sudekoma: 標榜民主自由的國家姑且不提 04/02 10:01
→ sudekoma: 連上網看國外網站都要監控的國家會讓人民這麼爽嗎 04/02 10:01
→ ksng1092: 系統覺得最適合可不一定其中一方也會覺得最適合，舉例來 04/02 10:08
→ ksng1092: 說，數位商品只有使用權沒有所有權這件事... 04/02 10:08
→ e04su3no: 在台灣做美術和設計就是慘 04/02 10:12
推 KUSURI: 悲觀想的話 美術設計跟文字工作者以後應該會世界範圍慘 04/02 10:29
→ showwhat2: 我反而覺得文字工作還好，因為現階段GPT4.0還是沒有職 04/02 10:32
→ showwhat2: 業文字工作者厲害。 04/02 10:32
推 aaaaooo: 這種問題從工業革命就開始吵了 反正潮流擋不住的 04/02 10:38
推 theevilM: GPT5年底就要推出了，以這種迭代的速度要取代文字工作者 04/02 10:59
→ theevilM: 可能不遠了 04/02 10:59
→ showwhat2: 到時候再看看，也很意外文字門檻反而比繪畫還高。 04/02 11:00
→ showwhat2: 另外這個情境比較古怪，就修圖這件事情完全就是短視近 04/02 11:01
→ showwhat2: 利，繪師變得更沒成就感、責任更重、錢也沒比較多。 04/02 11:02
推 philip81501: 潮流擋不住不代表不用限制 04/02 11:03
→ ksng1092: 要是沒人出來擋的話大家早就變血汗工廠螺絲釘了XD 04/02 11:11
推 KUSURI: 大概被經濟狀況限制選擇吧 今天不做就沒錢吃飯的話 明天 04/02 11:17
→ KUSURI: 對產業好不好也不重要了 04/02 11:17
→ showwhat2: 問題是他們投入這個產業就是為了夢想，修圖完全沒有前 04/02 11:18
→ showwhat2: 景，夢想破滅的話真的不如去做其他工作，現在缺工隨便 04/02 11:18
→ showwhat2: 找都能找到比繪圖更好的工作。 04/02 11:19
推 SALEENS7LM: 看未來怎麼走吧，如果各大藝文娛樂相關產業這種只能 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 是人文精神創作的領域都要被Ai這只會仿抄描的東西充 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 斥侵蝕，如果未來人們不再親自繪畫歌唱作曲寫作影視 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 拍攝或進行任何此領域相關的創作，所有精神糧食都只 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 能扒一再重複毫無創新的Ai來吃，而大家只能去工廠打 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 螺絲用更長的工時領著比現在更低的薪水，如果未來真 04/02 11:21
→ SALEENS7LM: 的要發展得如此可悲，那我希望到時候安樂死能合法化 04/02 11:21
推 lastphil: 人類怎麼會在乎螺絲上面有幾個旋紋 崩牙直接換了就好 04/02 11:33
推 x2159679: 其實最有可能的狀況是商業跟創作會被更加區分開來 04/02 11:48
→ x2159679: SALEENS7LM說的不可能發生，因為創作圈本身是不受影響的 04/02 11:49
→ x2159679: 現在ai的問題都是在商業上 04/02 11:49
推 SALEENS7LM: 是，我擔憂的就是這個商業創作部份，因為我自己就是 04/02 11:56
→ SALEENS7LM: 這方面的受眾，所以當然會怕未來這個領域充斥著自己 04/02 11:56
→ SALEENS7LM: 討厭的東西，不過那未來確實用了誇飾法就是，算一種 04/02 11:56
→ SALEENS7LM: 以悲觀視角來做的猜測 04/02 11:56
推 allen20937: 在商言商，你要老闆不用效率更高成本更低的方法是不可 04/02 12:01
→ allen20937: 能的事情。未來大概會是有一小部分人專門接純手工客製 04/02 12:01
→ allen20937: 化繪圖的案子，其他商業作品大部分都被AU取代 04/02 12:01
推 x2159679: 不過我還有不同看法就是 04/02 12:02
→ x2159679: 本來就有很多老闆沒啥審美 04/02 12:02
→ x2159679: 我不認為沒審美的人只靠ai能做出完成度高的作品 04/02 12:04
→ x2159679: 這點在獨立遊戲界尤其明顯， 04/02 12:04
→ x2159679: 很多獨立遊戲沒有主美，靠現成素材做出來的美術都很像 04/02 12:04
→ x2159679: 縫合怪 04/02 12:05
推 ZMTL: 要老闆管員工的生涯規劃也太...天真? 04/02 12:06
推 x2159679: 喔又來了 ai板板主 04/02 12:08
→ x2159679: 知道啦知道啦 AI板板主的立場就是AI是潮流擋不了 04/02 12:08
→ x2159679: 這種討論繪師未來的問題你明明就沒興趣 04/02 12:09
→ showwhat2: 所以我才會說是短視近利，這只是短期內可以有高效率和 04/02 12:23
→ showwhat2: 成本，眼光放長遠就知道以後問題很大。 04/02 12:23
→ showwhat2: 現階段就是AI繪圖現在幾乎你一定要用繪師才能發揮作用 04/02 12:24
→ showwhat2: ，但老實講AI繪圖大概省一半的時間左右而已，卻會剝奪 04/02 12:24
→ showwhat2: 繪師的成就感和前景，對繪師來說完全是糟蹋生涯。 04/02 12:25
→ bnn: 但是本來就是外包的 你如果是養自己家長期使用才會管生涯 04/02 12:25
推 x2159679: 對我來說ai產圖這東西根本不該出現啦 04/02 12:25
→ x2159679: 本來繪畫業界還是蠻健康的，這東西只會破壞生態 04/02 12:26
推 arrenwu: 嗯～ 不妨看看這之後怎麼發展？ 04/02 12:26
→ bnn: 屬於你用習慣了想用雇用來節省約聘的成本和保證有空 04/02 12:26
→ arrenwu: 目前熱門手遊好像還沒看到相關的影響 04/02 12:26
→ arrenwu: 不太清楚這會怎麼影響那些素材之類的使用 04/02 12:27
→ x2159679: 除非ai產圖真的能刺激新的市場 04/02 12:27
推 Astime: 其實...我最近也在思考這個問題。我擔心AI繪圖的低門檻會 04/02 12:27
→ Astime: 導致繪師人口減少，間接壓制“創新”速度。但反過來想... 04/02 12:27
→ Astime: 真正有幾個人能創作出前無古人的事物？大部份的人終其一生 04/02 12:27
→ showwhat2: 熱門手遊不需要吧？除非老闆眼光有問題。 04/02 12:27
→ Astime: 不都是對其他人的拙劣模仿嗎？ 04/02 12:27
→ arrenwu: 但手繪轉電繪其實也有同樣的影響吧？ 04/02 12:27
推 laeva75: 去年AI繪剛浮上檯面時的一些缺陷現在也都有修正補強，再 04/02 12:28
→ laeva75: 過個一兩年恐怕連修圖都不需要了 04/02 12:28
→ x2159679: 是也不是，這方面一直都是個誤區 04/02 12:28
→ showwhat2: 手繪轉電繪跟AI其實是完全不同的啦，手繪轉電繪的難易 04/02 12:28
→ arrenwu: 就手遊要長大，不太可能去省那幾乎沒幾張的圖 04/02 12:28
→ x2159679: 繪畫當然有模仿，但不是只有模仿，模仿是為了確立自己 04/02 12:28
→ showwhat2: 度是因為手繪版本來就不好用、加上軟體操作比較複雜。 04/02 12:28
→ arrenwu: 你不要求美觀&風格的話 現在就不用修圖了啊 04/02 12:28
→ x2159679: 的存在，就跟新生兒要認識這個世界一樣 04/02 12:28
→ arrenwu: 我的意思是，電繪出現後 生產一張圖片的成本/時間也爆降 04/02 12:29
→ arrenwu: 我不敢說有絕對因果關係，但電繪普及後，整個繪畫創作 04/02 12:30
→ x2159679: 對，不過電繪的出現也讓整個市場變得蓬勃很多 04/02 12:30
→ showwhat2: 時間不會爆降啦，但方便很多是真的，以往要用一堆傳統 04/02 12:30
→ arrenwu: 的量和質有超巨大的提升 04/02 12:30
→ x2159679: 以前對繪畫的市場需求是沒那麼大的 04/02 12:30
→ showwhat2: 工法的方式，到電腦上面方便很多，而且成本真的很省。 04/02 12:30
→ arrenwu: 時間會大幅縮短吧？ 我覺得有沒有圖層那差太多了 04/02 12:30
→ showwhat2: 圖層不影響你完成一幅畫的時間，當然圖層有它特殊的功 04/02 12:31
→ showwhat2: 能，像現在Live2D之類的。 04/02 12:31
→ arrenwu: 古早時代「大手繪師」滿有強烈炫技意涵 04/02 12:31
→ arrenwu: 現在畫技像「大手」的無名繪師就相當多了 04/02 12:32
→ arrenwu: 你沒有分圖層 如果要修改不就很困難嗎？ 04/02 12:32
→ showwhat2: 我對AI的看法是，他現在原始算圖已經到極限了，尤其是 04/02 12:32
→ showwhat2: 針對ACG風格，現階段幾乎都是透過各種工具方式讓算圖 04/02 12:33
→ arrenwu: 我覺得生成AI還滿好玩的就是了 04/02 12:33
推 laeva75: 可能連咒術師都不需要了，要什麼風格細節微調直接對AI下 04/02 12:33
→ laeva75: 口語指示就好了 04/02 12:33
→ showwhat2: 更好，有點越來越接近3D擺拍。 04/02 12:33
→ showwhat2: 看媒材，原始畫圖修改其實就是各種工法去做而已。 04/02 12:33
→ arrenwu: 怎麼有人...又在講skynet了 XD 04/02 12:34
→ showwhat2: 不可能只下口語指示，現在的方向都是用各種工具去微調 04/02 12:34
→ showwhat2: ，等於你越來越需要繪師的能力了。 04/02 12:34
推 x2159679: 我今天也有看到3D擺再讓AI修的方式，但這種方式不就類 04/02 12:34
→ x2159679: 似濾鏡...... 04/02 12:34
→ arrenwu: 是濾鏡沒錯啊 04/02 12:34
→ sudekoma: 目前遊戲界已經有很多AI味的插圖了喔(′・ω・`) 04/02 12:35
→ arrenwu: 哪幾款遊戲啊？ 04/02 12:35
→ arrenwu: 前幾天有看到一篇文章有看起來像生成AI產的圖 04/02 12:35
→ sudekoma: 你看這個背景亂插的路燈 04/02 12:35
→ showwhat2: 我是覺得獵巫有點浪費時間，要用就去用，看未來狀況變 04/02 12:36
→ showwhat2: 化，因為未來真的不知道會怎麼走。 04/02 12:37
推 arrenwu: 嗯 我也覺得獵巫滿浪費時間的XD 04/02 12:37
→ arrenwu: 始終我覺得AI就是一種工具 04/02 12:37
→ showwhat2: 主要是這個工具他讓人方便的東西是腦子…… 04/02 12:38
→ arrenwu: 刻意去反對滿沒有必要的 04/02 12:38
→ showwhat2: 繪畫本身現在該精簡的早就都該精簡了，無論從草稿、線 04/02 12:38
→ showwhat2: 稿到上色完稿，都是需要思考的事情，沒有什麼好取代的 04/02 12:39
→ showwhat2: 。你把這些東西丟給AI，老實講就是準備退步了。 04/02 12:39
→ arrenwu: 生成AI的使用...也不見得就只有 有 或 無 啊 XD 04/02 12:39
→ arrenwu: 看怎麼使用 繪師始終回朝著形成個人風格的方向演進 04/02 12:40
推 x2159679: 蠻同意showwhat說的 04/02 12:41
→ arrenwu: 放棄掌握風格的話 我覺得跟繪畫創作就已經沒關係了 04/02 12:42
→ arrenwu: 畢竟只是要集結美觀的圖的話，Google搜圖就有很多了 04/02 12:42
推 SALEENS7LM: 老實說我覺得繪畫這件事，除非真的有腦繪科技問世， 04/02 12:43
→ SALEENS7LM: 不然現在的手繪電繪真的已經是最完美的狀態了，再省 04/02 12:43
→ SALEENS7LM: 略跳過太多描繪創作介入操控的過程就真的不行了，Ai 04/02 12:43
→ SALEENS7LM: 的問題之一也是這個，跳過了太多過程，可控性顯而易 04/02 12:43
→ SALEENS7LM: 見的低下，反正這東西我永遠都不會接受就是 04/02 12:43
→ ksng1092: 但用的人又不是只會有繪師 04/02 12:43
→ arrenwu: ...那個比較是使用者的問題 04/02 12:43
→ arrenwu: 就好像某些人說自己產了一張圖、然後手指有問題就說是 04/02 12:44
→ showwhat2: 對，我覺得如果無論是要自己抽卡尻尻、或是自己產獨立 04/02 12:44
→ arrenwu: AI生圖在手指上容易出錯.... 這個其實是很爛的講法 04/02 12:44
→ arrenwu: 因為圖是你丟出來的，不會畫手指的是你 04/02 12:44
→ showwhat2: 遊戲要美術卻沒錢錢，都可以嘗試看看啦。 04/02 12:44
→ showwhat2: 但老實講這件事情我事後想想，現在一堆免費素材可以用 04/02 12:44
→ arrenwu: 因為AI只是工具，你圖畫得爛 怪工具超沒有道理 04/02 12:44
→ showwhat2: ，除非是要做比較專門的癖好，不然感覺好像也沒必要。 04/02 12:45
推 x2159679: 很多ai咒術師根本都直接放棄修圖 04/02 12:45
→ showwhat2: 修圖就沒有什麼成就感又很浪費時間的，不過現在有畫手 04/02 12:45
→ ksng1092: 過去的繪圖工具都是給繪師用的，現在這個工具是用來踢開 04/02 12:46
推 x2159679: 在我看來絕大部分的人都還是把這個當玩具而已 04/02 12:46
→ showwhat2: 的工具插件啦，那個會擺的話就不會畫歪了。 04/02 12:46
→ ksng1092: 繪師用的，差別在這裡XD 04/02 12:46
→ arrenwu: 不修圖無妨啊 就跟繪師畫爛了不修圖一樣 04/02 12:46
→ arrenwu: 這個工具...要怎麼踢開繪師？ 04/02 12:46
→ x2159679: 你是說controlnet吧 那個很多咒術師也懶得用啊 04/02 12:46
→ ksng1092: 你說現在玩AI產圖的有幾個是繪師XD 04/02 12:47
→ showwhat2: 那個用起來真的不是很爽，3D擺拍起碼所見即所得。 04/02 12:47
→ arrenwu: 講取代繪師的、我看到的都是一堆...不創作的人XDDD 04/02 12:47
→ arrenwu: 那些玩AI產圖的要怎麼取代繪師？ 04/02 12:47
→ ksng1092: "不需要繪師也能有圖"就是現在這個工具最大的吸引力 04/02 12:48
→ ksng1092: 不然哪會熱起來... 04/02 12:48
→ arrenwu: 你看我發文章 我不是繪師 不也有不少圖嗎？ 04/02 12:48
推 Vladivostok: 到現在也沒看見這些『繪師』跳出來組工會，一定有人 04/02 12:49
→ Vladivostok: 轉成修圖師了 04/02 12:49
推 x2159679: 我覺得最好笑的是現在ai的發展一直在模仿繪師的過程 04/02 12:50
推 ZMTL: 繪師未來的問題沒興趣，但我對AI繪圖於商業美術的發展有興趣 04/02 12:50
→ x2159679: 像controlnet這東西的用法也是 04/02 12:50
→ ZMTL: 有人不希望未來這個領域充斥著他討厭的東西，我希望未來這個 04/02 12:51
→ ZMTL: 領域充斥著我喜歡的東西啊XD 04/02 12:51
→ sudekoma: 組工會的話被獵巫的應該就變成繪師惹 04/02 12:51
→ showwhat2: 是說Latent Couple也是ControlNet的一種嗎？ 04/02 12:51
→ showwhat2: 最後我是覺得就變成擺拍啦，但問題是再怎麼擺都不會有 04/02 12:52
推 SALEENS7LM: 現在Ai最大的問題之一就是可控性，啊可控性最棒最高 04/02 12:53
→ SALEENS7LM: 效的操控方式就是現在繪師手繪那一套，所以未來Ai操 04/02 12:53
→ SALEENS7LM: 控方式可能會逐漸跟手繪同化吧 04/02 12:53
→ showwhat2: 繪師畫得好，我真的不知道自己摸AI摸到現在算不算浪費 04/02 12:53
推 Vladivostok: 現在這些『繪師』的情況大概還是比收費站收費員好一 04/02 12:53
→ Vladivostok: 些，但是10年後難說 04/02 12:53
→ showwhat2: 時間，玩到現在沒啥卵用。 04/02 12:54
推 x2159679: ai的發展目的就是要低門檻啊，所以你不管多晚學都無所謂 04/02 12:54
→ x2159679: 繪畫才是真正難學的那塊，不然就不會有一千多年的歷史了 04/02 12:54
→ showwhat2: 對、就……AI繪圖現在這些東西很好學。 04/02 12:55
推 SALEENS7LM: 可以嘗試去花一點點時間了解Ai，但最重要的還是訓練 04/02 12:56
→ SALEENS7LM: 自己的腦/審美跟手繪技術，時間要花還是花在這種最必 04/02 12:56
→ SALEENS7LM: 要的技術上感覺還比較實在 04/02 12:56
→ showwhat2: 現在我是有點恨鐵不成鋼，就玩一玩感覺都摸熟了，生成 04/02 12:59
→ showwhat2: 出來的冷門性癖圖都可以把Pixiv網AI生成的按在地上磨擦 04/02 12:59
→ showwhat2: 了，但我就覺得這東西沒有畫出來的好。 04/02 13:00
推 x2159679: 因為ai產圖其實只是ai發展上的副產物 04/02 13:00
→ x2159679: ai發展的目的是要讓電腦能做到人類做得到的事 04/02 13:00
→ x2159679: 對人類實不實用其實也不是真正的目的 04/02 13:01
推 draw: 可控性應該很快就能解決 或許未來的繪畫演變成操作軟體拼出 04/02 13:01
→ draw: 想要的畫面和風格 不會再有人去問線條要怎麼畫才會好看之類 04/02 13:01
→ draw: 的 不過個人覺得這樣蠻無聊的 04/02 13:01
→ showwhat2: 我聽AI工程師是說，他們是想要透過類神經網路去理解人 04/02 13:01
→ showwhat2: 類大腦的運作。 04/02 13:01
→ sudekoma: 生脫衣主題的圖時我也有類似的感覺 04/02 13:01
→ SALEENS7LM: Ai最終目的是造出像vivy 或機械公敵那樣接近人類的存 04/02 13:02
→ SALEENS7LM: 在吧 04/02 13:02
推 x2159679: 現在大家只是在努力開發這東西的實用性 04/02 13:03
→ sudekoma: 對某個性癖理解得越深，AI生的圖就越難滿足要求 04/02 13:03
→ SALEENS7LM: 可控性問題要解決我是覺得勢必脫離不了手繪要跟手繪 04/02 13:03
→ SALEENS7LM: 同化啦，畢竟現在最有效最百分百可控的就是手繪 04/02 13:03
→ x2159679: 所以才會有那麼多外掛 04/02 13:03
→ x2159679: 但這些外掛越來越偏離ai產圖的本質了(趨向手繪 04/02 13:04
推 Vladivostok: 現在賣AI圖的很多就是工人智慧自己挑好看的啊，上次 04/02 13:04
→ Vladivostok: 看到一個說大概2%成功率。 04/02 13:04
推 arrenwu: "透過類神經網路去理解人類大腦的運作" 了解人類大腦運作 04/02 13:04
→ arrenwu: 跟電機工程應該沒啥關係啦 04/02 13:04
→ showwhat2: 我是看這個影片他講的，我也不知道是真的假的。XD 04/02 13:05
推 Astime: 我想同意arrenwu大的看法，人也許終究會走上自己的路。但 04/02 13:05
→ Astime: 這次的AI革命相較於工業革命，取代了人類最私密的“人性” 04/02 13:05
→ Astime: 。就像機器取代了我紡織，擰螺絲的工作，我很不爽但不會生 04/02 13:05
→ Astime: 氣。但今天如果是自己的聲音 歌曲 繪畫的話，我就覺得問題 04/02 13:05
→ Astime: 很大。人類精神上的韌性能支撐Al迅猛的發展程度嗎？ 04/02 13:05
→ SALEENS7LM: 其實我覺得應該是反過來才對，要先解析研究腦袋透徹A 04/02 13:05
→ SALEENS7LM: i才可能有突破性發展 04/02 13:05
→ sudekoma: 現在的AI繪圖就是AI明顯不理解繪圖，只能做到組合要素 04/02 13:06
→ sudekoma: 組得正不正確看運氣 04/02 13:06
推 Vladivostok: 因為大腦太複雜，AI剛好適合拿來協助整理分析啊 04/02 13:07
→ Vladivostok: 很多情況下組合要素就夠了，省去發包的時間跟錢，商 04/02 13:08
→ Vladivostok: 業上來說太香 04/02 13:08
→ sudekoma: 但現在釋出的AI模型就是一下忘記這個一下漏掉那個 04/02 13:08
推 x2159679: 可能ai有老人痴呆 04/02 13:09
→ ksng1092: 簡單來說AI其實不知道自己到底在圖上放了什麼東西XD 04/02 13:10
推 arrenwu: 不是AI有老人痴呆 就AI只是一種filter 04/02 13:10
→ sudekoma: 文案方面整理得不牢靠，非得要人工下去糾錯 04/02 13:10
→ arrenwu: AI不是人 也不會思考，會思考的一直都是人類 04/02 13:11
→ sudekoma: 圖像方面也老是會有兩顆太陽三隻手之類的突槌表現 04/02 13:11
→ ksng1092: 所以對AI的規範都是要用來規範人啊，最會搞人的是人XD 04/02 13:12
推 SALEENS7LM: 可能因為其Ai之名容易讓人聯想到科幻電影情節吧，現 04/02 13:13
→ SALEENS7LM: 在有些人都不小心把Ai擬人了，忘了它其實連思考能力 04/02 13:13
→ SALEENS7LM: 或人格自我意識都沒有 04/02 13:13
推 x2159679: 不 有人都能跟軟體結婚了，我想有許多人根本不在意這點 04/02 13:14
→ x2159679: 就ai能表現出"煞有其事"感覺，有些人就滿足了 04/02 13:14
→ x2159679: ai到底會不會思考對他們來說不是重點 04/02 13:14
→ showwhat2: 我覺得有些人是誤會了吧？以為現在AI會思考。@@ 04/02 13:15
→ ksng1092: 於是反對規範的話等於你相信世界大同XD 04/02 13:15
推 SALEENS7LM: 讓我想到之前有人好像跟椰子還寄居蟹結婚來著，可能 04/02 13:15
→ SALEENS7LM: 有些人真的不在意這些吧…… 04/02 13:15
→ sudekoma: 好比一座走得忽快忽慢的鐘，偶爾時間對了就感恩戴德 04/02 13:16
→ SALEENS7LM: 還有跟鱷魚結婚的 04/02 13:16
推 x2159679: 對 這就是人類 04/02 13:17
→ x2159679: 人類其實是一種很容易被他者掌控的生物 04/02 13:18
推 bobby4755: AI夠強之後就是去Pixiv 推特 同人場逛逛 把人氣繪師的 04/02 13:19
→ bobby4755: 圖餵一餵就交差了 連修圖人都不用考慮請了 04/02 13:19
→ showwhat2: 樓上的講法問題就是，現在AI其實早就已經是餵人氣繪師 04/02 13:19
→ showwhat2: 的模組了。XD 04/02 13:19
→ bobby4755: 是啊 但當一人老闆總要經營特色 必須挑一下新菜 04/02 13:20
→ bobby4755: 以後一定會有人說 我很努力找了新畫師耶(略 04/02 13:21
推 SALEENS7LM: 現在早就一堆Ai仔亂偷亂竊像米山舞那樣的大師圖去亂 04/02 13:21
→ SALEENS7LM: 喂Ai了，超噁心 04/02 13:21
→ bobby4755: 除了老闆costdown以外 更多人會想用AI"白手"起家 04/02 13:23
→ showwhat2: 除果是要做獨立遊戲的話，我是覺得都好、想做就做。 04/02 13:24
推 x2159679: 如果真的有人能靠ai做得好其實我是很樂見的 04/02 13:28
→ x2159679: 但我看到更多的是用ai還很爛的人，自己還不知道哪裡爛 04/02 13:29
→ showwhat2: 其實滿弔詭的，就是如果用AI很強的人，通常用免費素材 04/02 13:30
→ showwhat2: 也不會弱到哪裡去。XD 04/02 13:30
推 bobby4755: AI現在就是菜鳥員工等級 如果自己能做好或有想法 其實 04/02 13:31
→ bobby4755: 就會全部拉去做了 效率還比較好 04/02 13:31
推 andyleeyuan: 對我完全不會畫畫的人來說，覺得AI繪圖挺有趣的 04/02 13:31
→ showwhat2: 私用還不錯啊，性癖抽卡分享什麼的也好。 04/02 13:32
→ showwhat2: 這個你用ControlNet太複雜太累反而還不夠好玩。 04/02 13:32
推 fool5566: 要老闆不省錢不太可能 潘朵拉的盒子被打開就回不去了 我 04/02 13:34
→ fool5566: 覺得繪師最好還是要找跟AI共存的方式 繪師聯合跟AI公司 04/02 13:34
→ fool5566: 抽成或弄個產銷履歷 商業產品從來源等等必須附上合法授 04/02 13:34
→ fool5566: 權才能上架等等 04/02 13:34
推 SALEENS7LM: 如果Ai能協助部份繪師一些極初期的參考資料跟溝通工 04/02 13:34
→ SALEENS7LM: 作之類的非繪畫工作，讓繪師能更好發揮手繪技術的話 04/02 13:34
→ SALEENS7LM: 那勉強還行吧，僅止於可有可無的輔助工具就好，但再 04/02 13:34
→ SALEENS7LM: 超過就不行了 04/02 13:34
→ showwhat2: 今天AI繪圖不只有省錢的問題，還關乎到公司未來經營與 04/02 13:35
→ showwhat2: 人脈，當然Adobe那種合法的另計啦。 04/02 13:35
推 ZMTL: 其實我不覺得Adobe跟Midjourney在合法性有什麼差別啦 04/02 14:00
→ ZMTL: StableDiffusion另計 04/02 14:00
→ ZMTL: Midjourney是公眾版權庫、Adobe是公眾版權庫+自己的Stock庫 04/02 14:01
→ ZMTL: 但真要說也一樣有公眾版權庫的圖未必是版權持有者上傳的& 04/02 14:01
→ ZMTL: 仍然存在版權二創在裡面 04/02 14:02
推 arrenwu: 做法上有滿明顯的差別啊─至少Adobe態度上有表達要跟提供 04/02 14:03
→ arrenwu: 圖片的藝術家分潤 04/02 14:03
→ arrenwu: Midjourney 有在相關的議題上表達過態度嗎？ 04/02 14:03
→ arrenwu: "版權"或"著作權"的議題的核心始終環繞在對創作者的回饋 04/02 14:05
→ ZMTL: 問題是，Adobe也不管公眾庫啊 04/02 14:13
→ showwhat2: 原來Adobe的訓練來源也有爭議嗎？想說公司這麼大。 04/02 14:19
推 arrenwu: 這要看他們後來怎麼去解說他們的方案了XD 04/02 14:27
→ arrenwu: 我不是說Adobe的做法一定完全能避開版權爭議 04/02 14:27
→ arrenwu: 但態度上目前有相當的落差 是吧？ 04/02 14:28
→ arrenwu: 雖然也許後來大家發現是白擔心一場 04/02 14:28
推 ZMTL: 有爭議要看從哪邊看帶，因為ML本身不用授權就是法律允許 04/02 14:37
→ ZMTL: *看待 04/02 14:37
→ ZMTL: 當然我同意Adobe已經盡可能在讓這件事情觀感比較好一點 04/02 14:38
→ ZMTL: 但Adobe用自己Stock的圖庫去練模型的當下其實也沒讓上傳者 04/02 14:38
→ ZMTL: 知道，有一派依然覺得我當初同意你幫我賣圖不代表可以拿去練 04/02 14:39
→ ZMTL: AI 04/02 14:39
→ ZMTL: 但至少在有用到公眾授權圖庫的圖這點，Midjourney跟Adobe確 04/02 14:39
→ ZMTL: 實是一樣的 04/02 14:39
→ showwhat2: 不過現在一般討論都是指SD吧？我是不太覺得省成本會想 04/02 14:49
→ showwhat2: 去用付費服務。 04/02 14:49
→ ZMTL: 像是雷亞他們的AI繪圖就是用MJ做概念設計 04/02 15:23
→ ZMTL: MJ比SD好上手，而且更適合做發散性的輔助任務 04/02 15:24
→ ZMTL: SD你還得針對你要的目的去專門訓練模型之類的，我目前看到 04/02 15:24
→ ZMTL: 遊戲公司找具備AI繪圖能力的美術應該都是找前者居多 04/02 15:24
→ ZMTL: 找SD模型訓練師的只看到一間 04/02 15:25
→ showwhat2: 那我覺得這樣混在一起談怪怪的，已經是不同東西了。XD 04/02 15:40
→ ZMTL: 對啊，但你真要說的話，我目前看到用MJ的公司比較多XD 04/02 16:21
→ showwhat2: 可能台灣比較會重視這個，中國那邊一定是SD啦，裡面提 04/02 16:57
→ showwhat2: 到修圖也是很畸形的生態。 04/02 16:57
→ uouoytyt: 某人應該要有飲水思源的觀念，沒有工程師的努力+繪師的 04/09 22:56
→ uouoytyt: 心血，你哪來的ai生圖？ 04/09 22:56
推 viper9709: 推這篇 05/10 20:23