Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？

[Max11 (從來沒有)]

曹操和孫劉的戰爭，曹操根本沒有戰敗。

正史記載，曹操至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。

首先曹操是戰況不利，被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也
是有大破劉備的戰役，雙方互有勝負，談不上誰戰敗。

曹軍是因為疫情，才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前，曹操就決定不打了。

既然曹操提前中離，那他就沒有輸。孫劉之後的北伐，其實也沒有太多戰果，更別說孫十萬
。頂多就是雙方互相僵持，不能說誰勝誰負。

曹操和袁紹的戰爭不同，曹操是打到袁家全滅。官渡只是其中一場戰役，之後有倉亭之戰等
一連串戰役，袁軍連續戰敗，原因簡單來說袁軍太弱又內鬥。

而曹操只是失利一陣，但青州兵、虎豹騎還是比蜀軍吳軍強很多，更別說吳軍發現贏不了魏
軍後，反而來個白衣渡江抄自己友軍主堡。曹軍聯合吳軍打敗關羽，而孫權後來也投降曹魏
，劉備反擊失敗最後白帝城托孤。

整體來說，劉備孫權聯盟抗曹結果，是被曹魏分化，孫劉互相爭鬥，關羽戰死，劉備大敗。
曹操根本沒有輸。

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→ kawhidurantt: 漢中之戰就輸了
推 Owada: 主流見解 那一段應該是為尊者諱
→ Owada: 你讀三國志不能只看武帝記
→ greydust: 這是看了什麼奇怪的翻案文章嗎? 蜀書不是都直接寫"與曹
→ greydust: 公戰於赤壁, 大破之"了
推 tim1112: 袁軍兩公子不內鬥曹操根本吃不下 袁尚自己就有打贏曹操
→ tim1112: 的記錄
→ Max11: 大破，只是失血而已。只要沒有全滅，就沒有輸。
→ kawhidurantt: 反正到最後都被司馬全滅了
→ tim1112: 劉備夷陵也沒全滅 也沒有輸啊
→ mushrimp5466: 這是什麼輸不起的發言==
→ tim1112: 先主自猇亭還秭歸，收合離散兵，遂棄船舫，由步道還魚復
→ Owada: 不是 官渡袁紹也沒有全滅好不好
→ tim1112: ，改魚復縣曰永安。
→ tim1112: 你看 劉備兵也沒被陸遜燒光 還有人跟著回白帝城了
→ tim1112: 所以劉備也沒有輸
→ tim1112: 陸議大破先主軍於猇亭，將軍馮習、張南等皆沒。
→ tim1112: 陸遜也只是讓劉備失血而已
推 sustainer123: 照這邏輯 官渡也沒有全滅袁紹啊==
→ sherlockscu: 這樣看起來就是輸啦 只是沒有太過影響實力
推 a1234567289: 原po的意思應該說一兩場戰役輸只能算失利  曹操打袁
→ a1234567289: 紹是袁紹大敗好幾場 官渡之戰只是袁紹一連串失敗的開
→ a1234567289: 端
推 gilbertmac: 正史不能只看單個人的傳記 要相關人士都看交叉比對
→ gilbertmac: 才能比較瞭解戰役的全貌
→ gilbertmac: 吳書周瑜傳就有寫到曹操的慘敗
→ gilbertmac: 人馬燒溺死者甚衆，軍遂敗退，還保南郡。
推 stormNEW: 不是被吳大破嗎？為何是被劉備大破
→ mushrimp5466: 因為寫輸給孫權很難看，寫輸給劉備好一點
推 max60209: 三國志之所以有意思就在這 三方面說法都列出
→ Bows: 輸到整個荊州丟了八成叫做沒有輸，這樣光頭也可以說沒有輸
→ Bows: 吧
→ chuckni: 你要不要先定義什麼叫曹操沒有輸？大哥也沒有輸啊但他人
→ chuckni: 沒了