→ gaym19: 你是要我們打一場通靈王大賽ㄇ 04/08 18:39
→ NARUTO: 麥克阿瑟？ 04/08 18:39
推 dennisdecade: 你是指哪方面 04/08 18:39
→ LOVEMS: 達文西吧 你把他塞到首相位置看看 04/08 18:39
推 mashiroro: 西庇阿： 04/08 18:39
推 qoo60606: 你是說軍事還是內政 04/08 18:40
孔明內政鬼才當然內政吧
軍事中國就有自己能贏他的了吧
→ Alwen: 孔明其實是內政比較厲害啊= = 04/08 18:40
→ felixden: 隆美爾算嗎 04/08 18:40
※ 編輯: Rue168101 (111.251.169.138 臺灣), 04/08/2023 18:41:19
推 kent90902006: 軍事家、思想家、發明家、文學家、數學家，一堆 04/08 18:41
推 Edison1174: 普魯士/德意志的俾斯麥 04/08 18:41
→ xianyao: 漢尼拔: ? 04/08 18:41
→ mushrimp5466: 俾斯麥 04/08 18:42
推 ggbi4zzz: 凱撒 04/08 18:42
→ sheep531531: 羅馬啊 一堆人出將入相的 04/08 18:42
→ SCHWARZMILCH: 漢尼拔 04/08 18:43
→ alwaysstrong: 亮子是複合型人才 單一方面贏他的應該有 但綜合起來 04/08 18:44
→ alwaysstrong: 能有同樣高度就很難了 04/08 18:44
對啦 剛講內政也不對
應該說像亮子這種全才的
→ s386644187: 中國那邊也不能直接定論吧 04/08 18:44
推 ieyfung: 亮子最大的成就不是軍事上或政治上的才能 04/08 18:45
→ ieyfung: 而是手握大權卻能得君王信任 死後親族還能不被清算 04/08 18:45
推 P2: 韋伯 時計塔 04/08 18:45
推 fate201: 文西 04/08 18:45
推 LouisLEE: 凱薩 04/08 18:46
※ 編輯: Rue168101 (111.251.169.138 臺灣), 04/08/2023 18:47:10
推 GAOTT: 凱薩+1 04/08 18:46
→ GAOTT: 拿近現代人去比的才奇怪 思想高度根本不一樣 04/08 18:47
→ GAOTT: 凱薩最大問題就是被桶死 兇手之一還是自己的養子 做人失敗 04/08 18:48
推 hank13241: 漢尼拔算吧，先是治理伊比利半島，然後率軍翻越阿爾卑 04/08 18:48
→ hank13241: 斯山，從羅馬認為最不可能的地方突襲，還以少勝多好幾 04/08 18:49
→ spfy: 時代不同感覺很難類比吧 04/08 18:49
→ GAOTT: 俾斯麥問題是太近現代 04/08 18:49
推 Dickys200092: 俾斯麥最接近吧 也是軍事內政一把抓 都有劃時代的 04/08 18:49
→ Dickys200092: 輔佐能力 04/08 18:49
→ GAOTT: 漢尼拔是軍事方面 04/08 18:49
→ o07608: 以上推文提到的這些人全部都是被君主忌諱的人 04/08 18:49
→ hank13241: 次，甚至全殲羅馬軍隊，跟孔明在曹魏一樣，漢尼拔在羅 04/08 18:50
推 cynthia12708: 達文西吧 04/08 18:50
→ hank13241: 馬完全沒人能擋他，真的強到誇張 04/08 18:50
→ cynthia12708: 根本神 04/08 18:50
→ GAOTT: 西元200年前 全方位應該能打的一個都沒有 04/08 18:50
→ hank13241: 漢尼拔與其說君主忌諱，不如說迦太基無能，雖然迦太基 04/08 18:51
推 imsphzzz: 吳起 04/08 18:51
→ hank13241: 本來就不是軍事立國 04/08 18:51
→ GAOTT: 吳起問題跟凱薩一樣 死的淒慘 不會做人 04/08 18:52
推 a60525025: 拿破崙算不算 雖然最後成為皇帝 04/08 18:52
→ imsphzzz: 那也沒辦法呀 04/08 18:52
→ GAOTT: 達文西也是15世紀的人了 跟1.5世紀有差 04/08 18:53
推 Wtaa: 漢尼拔記得內政也很強 04/08 18:53
→ GAOTT: 畢竟全方位當然包含情商 04/08 18:53
→ imsphzzz: 我個人覺得拿破崙的軍事才能比諸葛亮強很多 04/08 18:53
→ kopune: 一龍馬斯克 04/08 18:53
推 Dickys200092: 漢尼拔就是君主爛到比劉皇叔還可悲 但羅馬時期都在 04/08 18:53
→ Dickys200092: 比爛的 04/08 18:53
推 hank13241: 但拿破崙棄軍逃跑好幾次，很傷名聲吧 04/08 18:54
→ hank13241: 我記得一開始拿破崙想遠征埃及，結果聽到國內有機會奪 04/08 18:55
→ hank13241: 權就馬上隻身返回法國 04/08 18:55
→ eva05s: 但人家最後還是打成了拿皇 04/08 18:55
→ serding: 法國大元帥 04/08 18:56
→ hank13241: 單純軍事我認為就是東孔明，西漢尼拔 04/08 18:56
→ s2500205: 聖女貞德 世界的奇跡 04/08 18:56
推 Dickys200092: 拿破崙真的軍事天才 功績就不同等級 04/08 18:57
→ hank13241: 要不是漢尼拔站在歷史的對立面，加上羅馬統治歐洲太久 04/08 18:57
推 hsiehhsing: 漢吧 一樣是北伐 04/08 18:57
→ hank13241: 不然他名聲不該只有這樣 04/08 18:57
推 phantomzwei: 說真的高度也很難量化，如果阿亮真的帶著蜀漢翻盤那 04/08 18:57
→ phantomzwei: 大概沒人能比，但實際上他就是失敗了還幾乎沒什麼成 04/08 18:57
→ phantomzwei: 果，既然都進敗部組比較的意義就不大了 04/08 18:57
→ hank13241: 孔明被稱為千古一相，文武廟都有祭祀的歷史人物，是真 04/08 18:58
→ hank13241: 的夠資格跟歷史強者比較的了 04/08 18:59
推 w5553819: 漢尼拔其實也有內政才能.戰後本來快被他把內政拉回來了 04/08 18:59
推 efkfkp: 黎賽留主教應該算吧？出身低級貴族四子，靠自己的才能當上 04/08 19:00
→ efkfkp: 法國首席大臣，對內鎮壓起義，完成中央集權，罷黜大貴族， 04/08 19:00
→ efkfkp: 對外組織同盟抗擊哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身為天主 04/08 19:00
→ efkfkp: 教主教卻幫法國擺脫教廷的內政干預，教育創建法蘭西學術院 04/08 19:00
推 gunng: 真要講的話 就是 拿破崙或凱薩這種吧 04/08 19:00
→ efkfkp: ，打出了路易十四王朝的底蘊，內政外交打仗全能鞠躬盡瘁， 04/08 19:00
→ efkfkp: 應該稱得上諸葛亮式的人物了吧？ 04/08 19:00
推 zeyoshi: 威尼斯總督 忘了叫什麼名字 04/08 19:00
→ w5553819: 結果又被豬隊友勾結羅馬給趕出去..是說迦太基豬腦也太多 04/08 19:00
→ hank13241: 不過某方面來說也是因為站在勝利者的對立面，打下那些 04/08 19:00
→ hank13241: 勝績，才會被歷史這樣銘記 04/08 19:00
→ gunng: 不過要地位相近的話 也許比較像俾斯麥 04/08 19:01
推 roger840410: 亮子主要還是政治家，軍事龐統可能還比較強 04/08 19:02
推 Dickys200092: 同意如果在歷史上沒有站在正史那側過真的很難定義 04/08 19:02
→ Dickys200092: 成有成就的宰相 04/08 19:02
推 hank13241: 龐統法正都死得太早，要討論就只能用如果來講了 04/08 19:02
→ xianyao: 亮沒大戰果 又被馬岱坑掉街亭 要怎麼跟歐洲掃來掃去的比 04/08 19:04
推 ken327639: 任何名將或大臣你在內政上面對地方派系、勢力、豪族… 04/08 19:04
→ ken327639: 等，如果沒能統合獲得支持，能力再強都枉然，做事處理 04/08 19:04
→ ken327639: 事情不難，難得是處理人（人際關係的調和） 04/08 19:04
推 v2v2123: 漢尼拔吧 一死迦太基就倒了 04/08 19:04
推 AgentZero: 歐洲都是橫掃戰場的 在東亞自嗨就好 哪來信心跟那邊的 04/08 19:06
→ AgentZero: 比 04/08 19:06
→ rbull: 漢尼拔 04/08 19:06
→ qwe710535: 馬謖啦 04/08 19:07
推 yukimura0420: 馬超：哈哈馬岱你看看你 終於不是我失街亭了 04/08 19:14
推 chewie: 加富爾. 俾斯麥 04/08 19:15
推 tchaikov1812: 扶大廈於將傾：西羅馬的斯提里科 04/08 19:16
推 klaynaruto: 吳起超強 但不符合儒家道德思想 04/08 19:18
推 chuckni: 吳起最常被拿出來講的反而不是他的才幹是他不孝，真的是 04/08 19:19
→ chuckni: 雖 04/08 19:19
→ autumoon: 印和闐 04/08 19:20
推 wayne0215: 以全才來看應該是達文西跟孔明類似，天文地理藝術科學 04/08 19:21
→ wayne0215: 醫療都屬通才，但他沒有直接參與軍事策略與政治 04/08 19:21
推 kskg: 諸葛亮沒把曹魏打爆其實很難和整個世界比吧… 04/08 19:22
推 hank81177: 拿破崙？ 04/08 19:24
推 pponywong: 凱撒 04/08 19:24
推 MarchelKaton: 拿破崙一打歐洲全部還征服半個歐洲，孔明打曹魏最 04/08 19:24
→ MarchelKaton: 後無功而返，哪可能比較 04/08 19:24
→ MarchelKaton: 而且拿破崙對手也不是吃素的 04/08 19:24
推 xianyao: 亮子就是缺戰功才不上不下的 馬良那一坑才會傳頌千古 04/08 19:29
→ chink5566: 歐洲天天打架的 說實話怎麼可能會少 04/08 19:30
→ shanjie: 孔明問題在被神化了上百年，然後又活在太遙遠的歷史中 04/08 19:32
→ shanjie: 基本算是半神話人物了吧 04/08 19:32
推 hank13241: 不是馬騰坑的嗎? 04/08 19:32
→ o07608: 所謂阿亮缺戰功，那是因為阿亮單挑曹魏好嗎 04/08 19:32
→ hank13241: 孔明主要是作為一個人，他算做到完美了吧，就是在最後 04/08 19:33
→ hank13241: 臨門一腳時總有人在坑他 04/08 19:33
→ o07608: 歐洲一堆大大小小的諸侯掃來掃去，啥時出現像魏國這種超級 04/08 19:33
→ o07608: 大國了 04/08 19:34
→ vincent6306: 亮的軍事無論如何都吹不起來啊，他就只有做到不敗而 04/08 19:36
→ vincent6306: 已，但是光是中國區做到全勝的都大有人在，所以要說 04/08 19:36
→ vincent6306: 亮的成就就只能往內政去找 04/08 19:36
→ o07608: 不用吹啊，就是不到頂尖但也算強了這樣，這算共識了吧 04/08 19:37
→ o07608: 再怎麼樣也是有辦法把比自己體量大好幾倍的敵手打成阿宅的 04/08 19:37
推 pili955030: 亮子的軍事能力不差呀，只是不是最頂尖 04/08 19:38
推 neodere16: 不只歐美，非洲古埃及的伊姆霍特普也是全能神人 04/08 19:38
推 hit0123: 奧古斯都？ 04/08 19:39
→ singernall: 法國有個叫拉扎爾‧卡諾的也是挺猛 04/08 19:40
推 vincent6306: 是不用再吹了啊，畢竟無論是歷朝歷代還是現今，亮的 04/08 19:40
→ vincent6306: 能力也都是有高度共識的，但就比如上面有些覺得歐洲 04/08 19:40
→ vincent6306: 沒人能比的，究竟是哪來的自信 04/08 19:40
→ o07608: 歐洲在羅馬崩解之後從沒出現過獨霸的超級大國也是事實啦 04/08 19:43
推 proter: 不用吹阿 孔明是軍政合起來的阿 為啥要只用一面去看待 04/08 19:43
→ o07608: 所以食人魔真的屌 04/08 19:43
推 zzro: 沒有孔明這種全才 何且還是幾十年表現都很完美 04/08 19:47
推 Bugquan: 畢竟歐洲的奇才，在美術跟科學方面 04/08 19:49
推 willywasd: 事實上真的還好 又不是真的成功光復漢室 04/08 19:54
→ Wtaa: 歐洲在羅馬後沒超級大國 不代表外敵沒有超級大國:鄂圖曼 04/08 19:54
推 CCNK: 鄂圖曼前有阿拉伯帝國 04/08 19:58
推 chuckni: 羅馬時代一堆啊，羅馬皇帝很多都不是吃素的 04/08 20:00
推 poz93: 以成就來說俾斯麥很接近 但他被阿斗逼下台 04/08 20:02
→ poz93: 黎賽留的缺點是國家至上 對當時的人民生活不好 04/08 20:04
推 jcgood: 諸葛軍功難拿也要看他的難度跟其他人不同啊，曹魏實力十倍 04/08 20:05
→ jcgood: 於蜀，其他人難度有這樣嗎？ 04/08 20:05
→ poz93: 而孔明則是內政太鬼了 能打仗又能不拖累人民 還是在蜀地 04/08 20:05
→ poz93: 孔明給人軍事不好的印象 也是因為他內政和政治太鬼神了 04/08 20:07
→ poz93: 不過孔明軍事方面 調動糧草和行軍前進撤退的能力很高 04/08 20:08
推 tp6ej04up6: 如果馬囧沒失街亭那就很難說了 04/08 20:13
推 orze04: 手握大權還受君主完全信任很難得，歷史上多的是太有能力被 04/08 20:13
→ orze04: 君主猜忌害死的 04/08 20:14
推 qk2007: 馬謖其實蠻可惜的 馬良那一家全是內政後勤的高手啊 04/08 20:21
推 EXlikeim5: 俾斯麥比較強的是外交吧 主導整個歐洲同盟體系 他的內 04/08 20:31
→ EXlikeim5: 政有什麼事蹟嗎？ 04/08 20:31
推 orze04: 教育體制 04/08 20:36
→ orze04: 教育和金融 04/08 20:36
推 darkestnight: 腓特列二世？ 04/08 20:43
推 kskg: 問題就是沒贏阿，沒贏你把敵人吹成強你千萬倍又有什麼意義 04/08 20:48
→ Akaria: 俾斯麥能搞定各個加盟諸侯國不容易 04/08 21:00
推 lifehunter: 俾斯麥比較像管仲 外交內政+稱霸 亮子主要是當時檯面 04/08 21:03
→ yukimura0420: 乾脆直接去reddit發一篇文問老外鄉民看看啊 04/08 21:04
→ lifehunter: 上就是三國鼎立了 沒什麼遠交近攻的外交空間 跟曹魏就 04/08 21:04
→ lifehunter: 無法並存 所以只能東和孫吳 不然亮子的外交跟審時度勢 04/08 21:05
→ lifehunter: 實力也是超強 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他 04/08 21:05
→ lifehunter: 天下沒有三分的可能 要嘛是魏吳南北朝對立 不然就是魏 04/08 21:06
→ lifehunter: 先拿到蜀 順流而下滅東吳 就是因為有亮子天下三分才玩 04/08 21:07
→ lifehunter: 得起來 04/08 21:07
推 dinosd2: 阿亮光是重建夷陵後的蜀漢還能打北伐，這已經夠當戰功了 04/08 21:10
推 DVE: 拿騷的莫里斯？也是小搏大、將領兼任執政，但他軍事成就大於 04/08 21:23
→ DVE: 政治。 04/08 21:23
推 Odaman: 西羅馬的Stilicho感覺蠻接近的，沒有他西羅馬早就滅亡，但 04/08 21:29
→ Odaman: 他最後是被皇帝搞死的。 04/08 21:29
推 waterwalk: 王莽呢？ 雖然時間很短 而且敗在天意... 04/08 21:34
推 deepelves: 尤米尼斯 04/08 22:01
推 Getbackers: 第一個想到的是法國的黎塞留 04/08 23:05
→ imsphzzz: 怎會有王莽..？ 04/08 23:16
推 Comartin38: 十五世紀帶領匈牙利對抗鄂圖曼的攝政王匈雅提.亞諾什 04/08 23:51
→ Comartin38: 有點接近 04/08 23:52
推 a28200266: 有 不少 諸葛亮厲害的不只治國 而是有才卻鞠躬盡瘁 這 04/09 00:42
→ a28200266: 是中式的悲劇英雄 04/09 00:42
推 sarspieya521: 直接想到俾斯麥 04/09 01:22
推 howard1557: 孔明的成就是在於他和劉備君臣相得，並用一輩子做到 04/09 01:25
→ howard1557: 了鞠躬盡瘁，死而後已 04/09 01:25
推 waiting101: 亮子還有擺平外族吧 04/09 03:59
→ asd810733: 好了啦 還夜觀星象 諸葛亮估計連地球是圓的都不知道了 04/09 04:01
→ asd810733: 還天文地理 04/09 04:01
推 tmwolf: 斐德烈 04/09 04:20
→ ms0552764: 就拿破崙、亞歷山大吧，歐洲會被吹成軍神等級的就這兩 04/09 09:25
→ ms0552764: 個。 04/09 09:25
推 Lfunction: 尤米尼斯 04/09 10:23
推 RoChing: 諸葛亮的全方位除了能力還包含他的人品，地位才這麼高 04/09 15:17
→ busman214: 漢尼拔阿 04/09 15:17
推 zxvf: 拿破崙屌打 04/09 15:30
推 puam4444: 拿破侖吧，拿破侖法典影響後世，也是一名院士，在軍事 04/09 16:10
→ puam4444: 戰法和後勤也有改革 04/09 16:10
→ aaron5555: 如果是臣子的話 俾斯麥 黎賽留都算那個時代的猛人了吧 04/09 17:37
推 magicscott: 劉伯溫如何？也是內政軍事一把抓 04/09 21:30
→ magicscott: 啊我忘了 題目是歐美 Orz 04/09 21:30
→ rayven: 現實主義魔王旗下有孔明，最後的對手是漢尼拔 04/10 08:56