推 melzard: 能動用吳魏全明星隊圍毆才送下去的人怎麼可能弱 04/08 09:45
推 Napoleon313: 開玩笑 蜀漢超勇的好不好 04/08 09:46
推 qlz: 沒人說關羽弱吧, 都是說性格有缺陷 04/08 09:47
→ HarunoYukino: 沒，幾十年前盛行的翻案文是提及關羽超垃圾 04/08 09:48
→ HarunoYukino: 徒有虛名但是是個廢物 04/08 09:48
推 GAIEGAIE: 關羽這幾年就只有阿陸那種為翻案而翻案的低能在黑吧 然 04/08 09:48
→ GAIEGAIE: 後台灣一堆人看到那種廢文就當真拿來說嘴 更早幾年就是 04/08 09:48
→ GAIEGAIE: 黑諸葛亮 04/08 09:48
→ HarunoYukino: 早在幾十年前就是在黑關羽了，同時期在捧劉禪是不 04/08 09:49
→ HarunoYukino: 世明君 04/08 09:49
推 GAIEGAIE: 阿陸就很愛那種唬爛翻案文來賺流量 04/08 09:50
推 Edison1174: 第二張圖 吳國控制區域應該也沒那麼大 04/08 09:51
→ HarunoYukino: 20年前還在BBS全國連線時代… 04/08 09:51
推 a22880897: 關羽亮子是不是過譽了 一直都有類似的文阿 04/08 09:55
推 Owada: 要說過不過譽肯定是過譽啦 都吹成神了 04/08 09:56
→ Owada: 為什麼不是超強就是超弱 只有這兩種極端的結論呢 04/08 09:57
推 RoChing: 這幾年黑關羽已經過時了，講「關羽打全明星隊」的比較多 04/08 09:57
推 lifehunter: 蜀漢的經濟很強 04/08 09:59
推 CornyDragon: 吳國也是人口都集中在長江流域 04/08 10:00
→ CornyDragon: 晉滅吳戰爭順流打下來就垮了 再往南都是畫爽的 04/08 10:00
推 bluecsky: 阿陸那邊為了搶知名度，很愛翻案文啊，不翻案沒人點進 04/08 10:02
→ bluecsky: 來看，很多都是為翻而翻 04/08 10:02
→ bluecsky: 台灣更好笑的是去翻人家古早翻案文來講 04/08 10:03
推 RamenOwl: 中國就很喜歡這種吹爆或踩爆的 他們很多ACG小圈圈也是 04/08 10:05
→ RamenOwl: 這樣 不是狂吹就是狂踩 很難有中立評價 04/08 10:05
推 Landius: 這應該算孫吳晚期的開發圖吧,荊南是當時唯一連結交州的通 04/08 10:06
推 Pep5iC05893: 翻案劉禪武勝呂布智比孔明 04/08 10:06
→ Landius: 路,所以終孫家四世不斷地分割荊南四郡多創郡縣強化統治 04/08 10:07
→ scott032: 以前就說關羽自大導致後方空虛才被偷，後來史料證實江 04/08 10:08
→ scott032: 凌城固若金湯有人就能守住 04/08 10:08
→ Landius: 孫吳初期荊南通交州只能靠靈渠,後來開發了直通現在廣東的 04/08 10:08
→ Landius: 韶關東道 04/08 10:08
→ scott032: 關羽想的比翻案文更有料 04/08 10:08
→ forgetme: 關羽被三國演義還有後來的民間傳統信仰神化是一回事， 04/08 10:12
→ forgetme: 但是在當代被敵我雙方很多人高度評價也是一回事。當年劉 04/08 10:12
→ forgetme: 備東征吳國時天下人都大吃一驚，因為他們認為劉備手下「 04/08 10:12
→ forgetme: 唯一的大將關羽」都掛了，劉備怎麼還敢出來，就可以知道 04/08 10:12
→ forgetme: 關羽當時在天下人之中的評價。當代人評當代人肯定比我 04/08 10:12
→ forgetme: 們真實多了。 04/08 10:12
推 NurgleJason: 關羽要怎麼被翻案說很爛？ 04/08 10:15
→ NurgleJason: 別人只靠三萬荊州兵就能打到許昌近郊的叛軍接受關羽 04/08 10:15
→ NurgleJason: 封的官印 04/08 10:15
→ NurgleJason: 曹賊一度考慮遷都 04/08 10:15
推 jeffbear79: 翻案文絕大多數都是搶版面的廢文啊，2D可能性格有問題 04/08 10:16
→ jeffbear79: 但戰力強也是事實。那種翻案文最喜歡做的就是抓一個 04/08 10:16
→ jeffbear79: 弱點，最好是跟人格或道德有關的，然後否定一個人 04/08 10:16
→ jeffbear79: 再接著把這個人的功績全否定掉 04/08 10:16
→ NurgleJason: 當時評價說說威震華夏 要怎麼被翻案呢 04/08 10:16
推 LoveMakeLove: 這就是諸葛亮一直主動出擊北伐的原因 04/08 10:18
→ LoveMakeLove: 越晚打實力差距會越來越大 04/08 10:18
推 NurgleJason: 要知道當時大耳賊已經撤軍回成都 十萬在演戲 某種程 04/08 10:19
→ NurgleJason: 度上講是關羽唱獨角戲 04/08 10:19
→ forgetme: 上一個打曹操打到他想要遷都的那個人叫袁紹。但是那個 04/08 10:19
→ forgetme: 時候袁紹的兵力是曹操的四五倍吧。 04/08 10:19
推 willytp97121: 曹魏不但人口基數多 人才舉薦制度也是領先時代的 04/08 10:19
→ LoveMakeLove: 蜀漢制度就是先進的軍國主義制度 04/08 10:23
推 bigtsang: 關羽不是需要曹魏動用明星隊才勉強擋下來嗎？ 04/08 10:25
推 PTTjoker: 關張直接被正史評為萬人敵, 是要億人敵才能說他雜碎耶 04/08 10:25
→ PTTjoker: 有些史評真的莫名其妙, 最基本的三國志都不看拿些野史自 04/08 10:26
→ PTTjoker: 圓其說沾沾自喜, 看了真是讓人火大 04/08 10:26
推 goseienn: 曹魏的舉薦制度先進ㄇ，我記得九品官人法被嘴爆吧 04/08 10:27
→ PTTjoker: 諸葛亮也是, 避諱魏晉只能寫委婉都能這麼猛了, 還能黑不 04/08 10:28
→ pkpk23456: 關羽臭不是臭在他武力造假吧！是他人品造假 04/08 10:28
→ PTTjoker: 是不讀書譁眾取寵而已, 真不喜歡這類沒營養的討論 04/08 10:30
推 Landius: 九品中正制有改版兩次,最後一次司馬懿改版就毀了 XD 04/08 10:31
→ druu: 每次看到五子良將跟五虎將的能力差距都覺得辛酸 04/08 10:31
推 c610457: 于禁是晚景淒慘，不然能力值應該會再好一點 04/08 10:32
→ HOWyun2648: 講到遷都才怪，明明已經和孫權合作了，難道怕他反悔？ 04/08 10:35
→ forgetme: 九品官人法在當時有他的時代性，因為那個時候有支資源 04/08 10:35
→ forgetme: 受良好文武教育的人才都是世家子弟出來的。但是這個辦法 04/08 10:35
→ forgetme: 一進入晉朝太平歲月因為世家子弟快速的糜爛化，這個制 04/08 10:35
→ forgetme: 度也就爛了。 04/08 10:35
推 PTTjoker: 你跟孫權訂盟不代表你被關羽燒屁股他不會捅刀耶, 上個苦 04/08 10:36
→ PTTjoker: 主用未來視看不就是關羽本人嗎XD 04/08 10:37
推 ARCHER2234: 對岸最早是黑劉備捧曹操郭嘉啦 04/08 10:38
→ ARCHER2234: 後來黑豬哥，最後才黑到二弟 04/08 10:39
→ druu: 光榮三國志裡人才的質:蜀>魏>>吳 量:魏>蜀>>吳 感覺是這樣 04/08 10:40
推 mekiael: 蜀漢人口約110萬，曹魏是4倍，孫吳2倍 04/08 10:42
推 ARCHER2234: 吳國只有大小喬那一輩的強而且*好用* 04/08 10:43
→ mekiael: 實際上最不可思議的是吳國，2倍於蜀漢的人口，實際上人才 04/08 10:44
→ mekiael: 跟戰績却…… 04/08 10:44
→ forgetme: 吳國後期宮鬥的很誇張，宗室還有大臣們根本就是大家排 04/08 10:49
→ forgetme: 隊輪流等砍頭，你是人才的話被砍頭的概率更大 04/08 10:49
推 nashQ: 九品官人不錯 只是物極必反 04/08 10:49
→ forgetme: 比較起來阿斗在三國皇帝之中真的至少可以打65分了啦 04/08 10:50
推 mekiael: 阿斗肯放權到那樣我覺得以皇帝來說那個信任值也是不可思 04/08 10:55
→ mekiael: 議 04/08 10:55
推 e04su3no: 關羽有少見的正史記載斬將紀錄 04/08 10:59
→ e04su3no: 我看天豪是說曹魏大概七八百萬，孫吳兩百左右蜀一百都沒 04/08 11:01
→ e04su3no: 有，這樣還能一直保持攻勢很猛了 04/08 11:01
→ GordonJordan: 東吳下面是一堆山越 04/08 11:03
推 sowulo: 關羽在新三國裡面被演成一個自大狂莽夫.. 04/08 11:04
推 jatj: 還有一堆自以為聰明的只要討論三國就會跳一句「演義不是正史 04/08 11:05
→ jatj: 」 大家都知道不是正史好嗎 04/08 11:05
推 MarchelKaton: 關羽不強的話曹操哪可能會考慮遷都 04/08 11:06
推 carson1997: 正史關羽超強的吧 到底是哪些野雞自媒體在那邊亂翻案 04/08 11:14
推 mekiael: 反正就一些中國人騙流量用的 04/08 11:16
推 astinky: 怎麼聽起來像在討論中山龍(X 04/08 11:19
推 honey4617912: 吳國後期就宮廷狼人殺 互相猜互相砍 04/08 11:28
推 CH0321: 這是偷偷臭關羽嗎，你舉例的那兩個我都沒聽過啊== 04/08 11:54
推 s87879961: 魔關羽 04/08 12:03
→ forgetme: 龍且這麼猛你沒聽過？項羽派他打爆英布，後來韓信、灌 04/08 12:03
→ forgetme: 嬰、呂澤、陳武、丁禮、丁復才聯手把他幹掉 04/08 12:03
→ forgetme: 達武就更加不解釋了，他是拿破崙三大元帥之一 04/08 12:04
推 neverlight: 對岸就要捧劉禪投降主義所以硬黑其他老臣啊 04/08 12:05
推 shinobunodok: 關羽強度無庸置疑的吧 他有問題的是其他地方 例如 04/08 12:37
→ shinobunodok: 人和或者個性 荊州噴掉絕對不是因為關羽弱 04/08 12:37
推 jack0123nj: 我還在等有人翻拍東吳宮鬥 亂倫情殺奪嫡什麼都有 04/08 12:42
→ jack0123nj: 根本領先時代兩千年 04/08 12:43
推 a26893997: 關羽正史強到靠北啊 魏吳全明星圍毆可是史實呢 輸真的 04/08 12:45
→ a26893997: 可以說是輸在個性 如果當年沒人背骨 一切難說.... 04/08 12:45
推 chuckni: 那種為翻而翻的看看就好 04/08 13:06
→ chuckni: 那些對岸翻案文一堆都是不學無術的在炒話題假裝翻案實際 04/08 13:08
→ chuckni: 上在吸引流量，超級討厭這種地攤文學搞出來的風氣 04/08 13:08
→ RoChing: 阿斗不用翻得太過分，但歷史上評價本來就不差，很早就有 04/08 13:15
→ RoChing: 不少史家稱讚他任賢不疑，只是老了以後昏庸 04/08 13:15
推 Landius: 與其說是老了以後昏庸,不如說當他想要親自掌握的時候就亂 04/08 13:19
→ Landius: 套了. 04/08 13:19
→ RoChing: 有根據的話翻案也沒什麼不行，但就有一些根本無厘頭的， 04/08 13:19
→ RoChing: 像是說張飛是書法家 04/08 13:19
推 smart0eddie: 如果關羽是廢物 04/08 14:31
→ smart0eddie: 那費盡九牛二虎之力 04/08 14:31
→ smart0eddie: 陰招盡出好不容易才打贏的那群人是什麼 04/08 14:31
推 fish7333: 關羽不強 史上最大笑話 04/08 15:18
推 widec: 關羽會死就是因為他太強了 強到孫權非要看他死才睡得著 04/08 16:35
→ widec: 這樣的評論我在正經的史學界都有看過 04/08 16:37
推 GP01: 跟魏國那些人一樣不能太公然貶低阿亮,不然他們面子會全沒有 04/08 16:45
→ GP01: 只要被回問一句"那打不過諸葛亮的你們算哪種等級??" 04/08 16:45
→ GP01: 阿斗是後期整個荒廢朝政超過十年才黑掉的 04/08 16:47
→ carllace: 有些翻案文是拿演義來翻案的 04/08 18:48
推 willytp97121: 在蜀國長大的陳壽也被問過你覺得阿斗怎樣 我覺得他 04/08 18:59
→ willytp97121: 回答很貼切把阿斗跟齊桓公比擬 都是很容易信任臣下 04/08 18:59
→ willytp97121: 的 所以抽到SSR孔明就能治世 後期信到一堆奸臣就完 04/08 18:59
→ willytp97121: 蛋 04/08 18:59