→ NARUTO: 俾斯麥？ 04/08 19:24
→ asefcian: 俾斯麥被威廉二世趕下台了所以不算 04/08 19:25
→ s386644187: 王猛 04/08 19:25
推 P2: 德川家康阿 04/08 19:26
→ diefish5566: 德川家康2 5 6就出局了好嗎.. 04/08 19:27
→ P2: 統治層級天皇啦 東西軍都其他派系 04/08 19:28
→ o07608: 你要確定狸貓對天皇絕對忠誠捏 04/08 19:29
→ hank13241: 這是空集合吧 04/08 19:29
推 pili955030: 阿亮不做越權行為，德川有嗎？ 04/08 19:29
→ hank13241: 家康對天皇絕對不忠誠，他都能訂諸法度限制天皇所學所 04/08 19:30
推 qlz: 如果沒有2, 我會寫華盛頓...... 04/08 19:30
→ hank13241: 能做的所有事，就是把天皇當成自己豢養的鳥，絕不讓他 04/08 19:30
→ hank13241: 做出有所踰矩的行為 04/08 19:30
推 yomo2: 華盛頓算是以拖待變..但前期真的吃太多敗仗 04/08 19:31
推 P2: 但阿亮也會限制阿斗 04/08 19:32
推 Aggro: 你列的只有小說可能出現吧 啥？！三國演義是史實改的？ 04/08 19:36
推 uohZemllac: 這是人類能做到的事嗎 04/08 19:38
→ zseineo: 5689真的很莫名其妙 04/08 19:39
推 Giornno: 亮子的軍事真的是他的短版，雖然是全能型人物，但軍事成 04/08 19:41
→ Giornno: 就就是差了一些。內政無疑是頂級，比軍事同時代的頂級人 04/08 19:41
→ Giornno: 物不少比他強的 04/08 19:41
推 neodere16: 伊姆霍特普？ 04/08 19:43
→ o07608: 偷搞法老的女人所以不算（X） 04/08 19:44
推 serenitymice: 狸貓名義上也是從屬豐臣，看他怎麼對待小猴子就知道 04/08 19:44
→ serenitymice: 了 04/08 19:44
→ shanjie: 話說曹魏扣掉赤壁之外，南征過多少次啊？ 04/08 19:44
推 Peurintesa: 被當神仙拜真的不是沒有道理 04/08 19:46
推 lightdogs: 真的是鞠躬盡瘁 死而後已 04/08 19:47
推 windnduck: 直江兼續應該滿足不少條件吧 04/08 19:48
→ qlz: 然後先不說標題寫歐美, 看7, 王猛的確是一死國家就垮了... 04/08 19:49
推 Comartin38: 匈牙利的匈雅提·亞諾什？ 04/08 19:49
→ neodere16: 搞法老女人是電影啦wwww 04/08 19:51
推 Rue168101: 阿亮是不是甚至沒貪汙 我記得黎好像貪汙滿嚴重的? 04/08 19:51
貪污的是馬薩林，黎賽留本身沒啥問題
推 NoLimination: 全能角色還魅力滿人見人愛 04/08 19:52
推 thegiver210: 這裡的阿亮是揉合三國志加三國演義的完美阿亮嗎？ 04/08 19:52
※ 編輯: o07608 (36.231.206.98 臺灣), 04/08/2023 19:53:45
推 davidex: 8,9已經不是他本人可以控制的了 04/08 19:53
推 kakuj: 孔明軍事上失敗的不少 2不算吧 04/08 19:54
→ zzro: 9應該改成 敵方統治階級 04/08 19:54
推 phantomzwei: 私德也要算在能力裡？運氣要不要也加進去一起比一比 04/08 20:00
推 neptune0630: 周公？ 04/08 20:03
推 yomo2: 私德是自己可選擇的 運氣不是 04/08 20:03
推 bestteam: 他在同時代 軍事也是頂級的 04/08 20:03
推 ilove640: 8 9硬要說就是他也很能擇主/能讓主公相信他 04/08 20:11
推 poz93: 黎對人民太過苛刻了 一切為國家服務 04/08 20:11
推 sustainer123: 輸了也損失不大啊 04/08 20:11
推 MarchelKaton: 孔明本身面臨的派系問題跟別人比差多了 04/08 20:11
推 lightdogs: 私德本來就算能力了吧 04/08 20:12
→ MarchelKaton: 蜀漢派系再怎麼爭也不可能把劉家推翻掉，但像亞歷山 04/08 20:13
→ MarchelKaton: 大、拿破崙都曾遇過派系意圖謀反 04/08 20:13
推 poz93: 孔明給他魏吳的派系鬥爭 應該還是能贏 國力一定會有衰退 04/08 20:14
→ poz93: 而蜀國最怕的就是國力衰退 04/08 20:15
推 xyxhy: 難怪跑去當製作人搞那麼多事都沒人喊龍傲天 04/08 20:15
推 sustainer123: 劉備留下來的風氣太好吧 內鬥也不會搞死對面全家 04/08 20:15
推 poeoe: 孔明就超強的啊 內政外交軍事都很行 很難找到能跟他比的啦 04/08 20:21
推 kirbycopy: 8、9阿斗有一半功勞吧 04/08 20:27
→ orze04: 孔明死後有人去阿斗面前說他壞話就被砍了 04/08 20:29
推 sanae0307: 阿斗虛假的媽：甘夫人 04/08 20:33
→ sanae0307: 愛都真正的媽：諸葛亮 04/08 20:33
推 Muilie: 法正軍事應該比豬哥強吧 04/08 20:34
推 qk2007: 嗯嗯 只比軍事 法正的確比孔明強 04/08 20:35
→ Muilie: 豬哥的問題應該是他同事有些都怪怪的，離他近的他能拉住 04/08 20:38
→ Muilie: 韁繩的還有救，沒他在旁邊的就很不受控 04/08 20:38
推 ymsc30102: 而且阿亮人超好 就算鬥人也幾乎不會把人鬥死 除非真的 04/08 20:40
→ ymsc30102: 影響很大的那種像是劉封馬謖那種 04/08 20:42
推 abadjoke: 基本上就是放到創作裡會被笑說作者根本不懂政治的程度 04/08 20:43
推 astinky: 北伐失敗算是軍事能力的污點吧 04/08 20:51
推 XXXaBg: 以現在的話來說就是死忠的？ 04/08 20:55
→ Akaria: 俾斯麥在威廉一世死前的部分，跟威二鬧翻 04/08 20:56
→ www115ui8: 北伐都能全身而退很了不起 04/08 20:56
推 lu19900217: 有幹進去歐洲也算話，蘇萊曼一世全符合，他老婆也很猛 04/08 21:01
推 pili955030: 北伐失敗也沒大敗，還能國力越打越強。這稱不上是軍 04/08 21:05
→ pili955030: 事污點吧 04/08 21:05
→ a034506618: 不算污點，但是要跟歐洲那些怪物軍事鬼才比，就會弱 04/08 21:08
→ a034506618: 一點 04/08 21:08
→ lifehunter: 家康公是跟司馬先生比較像~~ 04/08 21:09
→ spfy: 孔明的軍事能力弱是是和她自己的內政能力比吧 04/08 21:09
→ Cishang: 哪算汙點 國力差距就在那邊 04/08 21:10
→ lifehunter: 亮子難得的地方就是德才兼備 忠誠與能力都是一等一 04/08 21:10
→ lifehunter: 越是能力高的人 野心通常就越大 04/08 21:10
推 aletheia: 亮子還有文采喔 厲害的呢 04/08 21:11
→ lifehunter: 張居正勉強算是 但是首府大人生活比較豪奢一點 死了以 04/08 21:12
→ lifehunter: 後還被抄家 就比較落漆 而且也不確定他的軍事能力如何 04/08 21:13
推 dinosd2: 亮子的污點有兩個，1是登山家，2是敗戰敗家子 04/08 21:14
→ dinosd2: 另外亮子的北伐要講失敗其實也不對，你有看過敗戰還能搶 04/08 21:15
→ dinosd2: 人家的錢糧人回家嗎?亮子就是做得到這點 04/08 21:15
→ dinosd2: 每次北伐撤退後魏國都幹得要死，不花心力重建馬上就會被 04/08 21:16
→ dinosd2: 蜀國再打過來 04/08 21:16
推 adairchang: 真好奇西方史學家對孔明的感想是什麼 04/08 21:17
推 lifehunter: 而且要是曹丕曹叡兩個人長命一點 司馬懿基本上沒機會 04/08 21:17
→ longtimens: 越打越有錢叫什麼污點 04/08 21:17
→ lifehunter: 跟胖狸一樣 信長公不死或是猴子長命一點 德川幕府基本 04/08 21:18
→ lifehunter: 都沒戲唱 04/08 21:18
推 serenitymice: 阿亮的才德可是連本國政敵、敵國君臣都承認的 04/08 21:20
推 arcanite: 只剩陽文里了吧！ 04/08 21:30
推 ivn367170: 義大利國父 朱塞佩極[里波底 算嗎？ 04/08 21:33
→ ivn367170: 朱塞佩 加里波底 04/08 21:33
→ vincent6306: 亮子沒打贏但也不算輸，能夠收拾殘軍而不崩潰在古代 04/08 21:35
→ vincent6306: 是會寫進史冊的大功，唯一能蓋過亮子的只有那些一生 04/08 21:35
→ vincent6306: 全勝的怪物 04/08 21:35
→ leamaSTC: 這裡很多點(如3.4.8.9) 該讚賞的是統制階層好嗎 04/08 21:47
→ leamaSTC: 然後軍事 說難聽點沒打贏就是沒打贏 就像上杉軍事內政各 04/08 21:51
→ leamaSTC: 種吹 後人最終沒成大業也是沒了 04/08 21:51
推 scotttomlee: 相較家康，元就可能還接近一些 04/08 22:13
推 scotttomlee: 不過他自己主權，有幾項沒得評 04/08 22:15
推 astrophy: 裡面有很多點反而是阿斗厲害 04/08 22:47
→ astrophy: 還有樓上講到猴子，那根本不是他厲害，是他弟才厲害，他 04/08 22:48
→ astrophy: 弟弟一死之後看得出來猴子根本老害 04/08 22:48
→ kusotoripeko: 若是說會打仗又會規劃國家發展的，法國戴高樂 04/08 23:57
→ kusotoripeko: 法國基本上自成一格沒徹底變小弟，與他的規畫有關 04/08 23:58
→ kusotoripeko: 真正有實力又掌握時機畫三角形的例子 04/08 23:59
推 Shadouie: 34我覺得大部分還是在亮子本身的能力占多吧 04/09 00:07
→ Shadouie: 89就真的要看統治階級比較多 04/09 00:08
推 zerochen: 拿破崙？ 04/09 00:37
推 s29598863: 亮子恐怖的是全能 還加上 算無遺策 太狠了 04/09 02:38
推 Hosimati: 我是覺得你也可以嘗試用這種條列式方法來吹一些西方人 04/09 03:38
→ Hosimati: ，然後發現條件列的夠多就很難有其他人符合 04/09 03:38
推 weier08: 乾脆說歷史上有沒有劉備孔明這類組合+相似結局比較快？ 04/09 13:45
推 curance: 義大利的加里波底，可以對得上軍事、私德、人望 04/09 19:45
推 se8328: 11. 發明包子 偉大的點心呀~ 04/09 20:01
推 PTTjoker: 阿亮了不起的地方是敵人都佩服的, 這真的很少見了吧 04/09 20:14
→ PTTjoker: 最恐怖的是管理全國內政滿點還有空搞發明兵器, 根本天才 04/09 20:15
→ DorkKnight: 土耳其的凱末爾算很強吧 04/09 20:26
推 aa851202: 阿亮北伐可怕的是就算打輸了，不但不停消耗著魏國的兵 04/09 21:46
→ aa851202: 力，蜀漢還越打國力越強 04/09 21:46