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https://reurl.cc/EGDO9 這是三國志14的孔融 小時了了大未必佳的代表,同時也是孔子的後裔,最後激怒曹操,被曹操屠殺 那孔子一家真的從春秋時代延續至今? 光孔融後代要怎麼保留血脈都覺得很神奇了 更別說三國前也是有各種戰亂 三國跟三國後南北朝、五代十國、蒙古入侵到明末各種大屠殺、清末民初革命軍閥混戰 孔家真的從春秋時代延續至今? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.110.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680946836.A.4EE.html
haha98: 反正只要同姓 跟劉備一樣出來隨便你喊 04/08 17:41
jeff235711: https://youtu.be/B0oX6T5ro0g 04/08 17:42
ARCHER2234: 孔古力也是孔子後代啊 04/08 17:42
gaym19: 孔家還有啊 只是族譜是不是正確的就不好說了 04/08 17:43
thundelet: 跟某市長一樣先喊先贏啊 04/08 17:43
kawhidurantt: 現在中國還有姬姓的人,如果他們出來說他們是周皇 04/08 17:43
kawhidurantt: 室後裔還是黃帝直傳後裔,你也沒辦法查 04/08 17:43
gaym19: 光是台灣就好幾位孔家後代 04/08 17:43
kawhidurantt: 都隨便他們喊的 04/08 17:43
ARCHER2234: 孫堅也唬爛自己是孫武的後代阿 04/08 17:44
carllace: 2千多年了,多少都有些關係吧 04/08 17:44
ARCHER2234: 孔明也唬爛自己是孔子的後代噢,不騙你 04/08 17:44
Gokudo: DNA不一定是啊 古代過繼來過繼去的 反正族譜隨便喊 04/08 17:45
DarkKnight: 都有人自稱先人被郭靖 黃蓉救了 04/08 17:45
yu800910: 沒驗DNA就隨便說,誰知道當中有沒有哪一代的家主被戴綠 04/08 17:45
yu800910: 帽,還是被偷換小孩 04/08 17:45
ztO: 可以是;可能是,我自己對這種血統標註到不以為意,但在意的也 04/08 17:46
ztO: 不少 五胡亂華時期 專殺士族門地 就是不滿這種血統宣傳吧(辯 04/08 17:46
ztO: 駁不過士族的血統證書 那我就從物理上暴力消滅你們) 04/08 17:46
yu800910: 其中一代據說被屠殺到只剩一個被家僕救出來的幼童,誰知 04/08 17:46
yu800910: 道是不是家僕拿自己的小孩去頂替的 04/08 17:46
carllace: 古代女子不一定會入族譜,入也可能是丈夫那邊 04/08 17:47
Satoman: 先喊先贏,反正你官大權大就可以自選祖先 04/08 17:47
yu800910: 反正親人都死光了,沒有人可以證實那個小孩就真的是孔家 04/08 17:47
yu800910: 人 04/08 17:47
xianyao: 攀親附貴不正是華國人的拿手傳統 剛好就姓孔的孔子最有名 04/08 17:47
carllace: 拉到14萬年前現在非洲以外的人都同個媽生的 04/08 17:48
Satoman: 另外姬姓在唐玄宗時期因為要避諱改姓成周了 04/08 17:48
ztO: 也許直到現在也會有不爽這種拿血統證的人吧,但我認為真的不 04/08 17:48
ztO: 用去氣,那都多久以前的事了 且某方面來說 既然有人標榜血脈 04/08 17:48
ztO: 那可不要去丟老祖宗的臉啊 要學習先人品德 而不是 拿前人事蹟 04/08 17:48
ztO: 當自己無所作為的擋箭牌 0.0 04/08 17:48
kawhidurantt: 有人在氣嗎? 04/08 17:49
efkfkp: 如果孔融的族譜是真的,基本上只要保證孔子後代每個生兩胎 04/08 17:50
efkfkp: ,到孔融20代基本不可能從基因的角度滅絕了,也許其實你我 04/08 17:50
efkfkp: 也有孔子基因,只是不是孔性正統而已XD 04/08 17:50
jaguarroco: 死無對證囉,除非找到孔老夫子的DNA來比對 04/08 17:50
laladiladi: 不是覆巢之下無完卵 孔融家沒死光喔? 04/08 17:51
jeeyi345: 朱元璋近代一點 可能點 04/08 17:51
alwaysstrong: 孔家基本上在各朝代都被執政者看重 族譜已經比其他 04/08 17:51
alwaysstrong: 姓氏可信多了啦 04/08 17:51
minoru04: 除非有恐龍化石的DNA不然也無法驗證吧 04/08 17:51
ayubabbit: 不要談血統。談家名是這樣沒錯 04/08 17:51
Edison1174: 末代衍聖公孔德成就是遺腹子 差點沒人繼承 04/08 17:51
jaguarroco: 而且這麼多代下來混來混去的也不知道能驗出啥 04/08 17:51
ayubabbit: 家名才是真的有意義的 04/08 17:52
ayubabbit: 不然還要吵嫡出還是庶出 04/08 17:52
mn435: 只要時間夠久人人都有血統啊 跟阿備一樣 04/08 17:53
ayubabbit: 孔家還分過家 04/08 17:53
shihpoyen: 父系可以驗y染色體 04/08 17:53
ayubabbit: 到底元朝那邊才是正統還是宋這邊才正統 04/08 17:53
yoyun10121: 現在活著的哪個人不是春秋延續到現在的,根本不稀奇呀 04/08 17:55
yoyun10121: ,只是一般人懶得整理族譜而已 04/08 17:55
rockmanx52: 孔家DNA相關的研究不少 雖然中國研究…. 04/08 17:55
L9C4iO: 虎爛的啦 04/08 17:56
tim1112: 孔融只有被殺全家,沒到九族吧? 04/08 17:56
stlotwa: 先喊先贏,不然你有孔子的DNA可以拿出來比對嗎 04/08 17:58
yu800910: 而且古代殺全家,通常不會牽連到已經出嫁的女兒,靠女兒 04/08 17:58
yu800910: 生的小孩延續血統也是一種可能 04/08 17:58
ken121: 文革時期還有反孔運動 誰敢說自己是孔家後代的 批鬥到死 04/08 17:59
globe1022: 孔家普遍都被當時統治者優待,能一直延續也不是什麼難 04/08 17:59
globe1022: 事,又不是人礦農民 04/08 17:59
ya01234: 都忘記文革了,說真的文革說自己是孔家後人會死很慘吧 04/08 18:00
ya01234: 軍閥混戰時期國民政府到共產黨初期沒有特別優待吧 04/08 18:00
P2: 朝廷會供養衍聖公阿 04/08 18:00
yu800910: 看起來孔融應該只是旁系而已,就算殺全家,也沒有牽連到 04/08 18:01
yu800910: 嫡系家主 04/08 18:01
zxvf: 德川家康自稱源氏也沒人知道是不是真的 04/08 18:01
JIUNG: 不要說什麼改朝換代了 光是文革就把族譜 什麼有的沒的全燒 04/08 18:02
JIUNG: 光了 那種講自己是清朝以前什麼人後代根本都是隨便講的 04/08 18:02
tim1112: 話說同時代的孔伷跟孔融有關係嗎?都是嘴巴很強但不擅長 04/08 18:03
tim1112: 打仗的類型。 04/08 18:03
ejru65m4: 因為幾乎都有保底官位啊 只為孔家人而設 連外族統治都有 04/08 18:04
globe1022: 他們是大族,有分家的人流亡海外就可以留血脈下來了, 04/08 18:04
globe1022: 跟一般平民還是不一樣 04/08 18:04
ken121: 文革時孔家墳都挖出來燒了 文物族譜之類的更不可能留下 04/08 18:05
grandzxcv: 連新聞標題都會幫他們留個位置,還不強嗎? 04/08 18:05
D2Diyus: 屏東就有孔家第79還80代的了啊 之前有聽過回去比對族譜 04/08 18:05
Satoman: 孔子理論上的嫡系撤退來台灣了,現在孔廟他們管 04/08 18:06
xianyao: 馬騰一樣啊 看馬援有名就說自己是扶風馬 搞到姓馬都扶風 04/08 18:06
yu800910: 另一個號稱傳承好幾百年的家族就張天師,但也有在吵正統 04/08 18:07
yu800910: 性 04/08 18:07
Steven1368: 孔家每個朝代都有官做啊 04/08 18:07
Steven1368: 到現在台灣還是有給孔家祭祀官吧 04/08 18:07
yu800910: 張天師歷代也有領朝廷的官位,跟孔家滿像的 04/08 18:08
Cishang: 很正常啊 拜託 他們家從漢朝以後就多少人了 04/08 18:09
Cishang: 你看明朝朱家被殺得一乾二淨 但是有朱元璋血統的會有多少 04/08 18:09
archer389: 記得高中同學眼睛像很外國人,結果她說祖先是在臺統治 04/08 18:11
archer389: 的荷蘭人 04/08 18:11
willytp97121: 孔家歷代王朝都很尊重的 應該是目前華人提血統最有 04/08 18:12
willytp97121: 說服力的幾個血脈了 04/08 18:12
YKWAI: 有幾次可以懷疑的事件,但是各朝都會有聖衍公,台灣也有奉 04/08 18:14
YKWAI: 祀官 04/08 18:14
jkl852: 孔家在歷朝都被貢養的 跟其他不太一樣 04/08 18:16
chung2007: 孔家我記得有到台灣沒被文革洗掉 04/08 18:19
qoo60606: 後面用名字第二個字去分幾代 04/08 18:21
klaynaruto: 孔子的應該是啦 每代都有紀錄的 04/08 18:21
sheo99: 講被文革的,先想想孔家是有遷移來台的 04/08 18:26
watwmark: 你看三國有多少姓諸葛的在做官 大族開支散葉很正常 04/08 18:29
GAIEGAIE: 孔家歷代都算被特殊禮遇啊 04/08 18:31
watwmark: 孔子等於中國所有讀書人的老祖宗 當官的=讀書人 皇帝也 04/08 18:32
watwmark: 都用奴家思想來統治 所以一定會禮遇 04/08 18:32
watwmark: *御下 04/08 18:33
KingKingCold: 有阿 是本來就有 04/08 18:36
KingKingCold: 中國歷代政府朝廷都會封賞曲阜孔家一脈 衍聖公家族 04/08 18:37
KingKingCold: 稱得上是萬世一系 朝代會有興衰起落 孔家正宗一直不 04/08 18:38
KingKingCold: 衰 04/08 18:38
king123: 台灣自稱是的很多上過電視算名人 以前的歌手孔令奇 04/08 18:41
king123: 後來上金頭腦的孔繁錦一家 04/08 18:41
dm03: 近代的還能開棺驗看看 春秋戰國就隨便喊了 04/08 18:42
lpgg33044304: 孔家正脈基本上去驗一下都會發現是2600年前左右的 04/08 18:42
lpgg33044304: 龐大分支 04/08 18:42
king123: 至少他們都有照字輩去取名就是了 04/08 18:44
ringil: 你先想想自己祖宗也是一路生男孩都沒斷才會有你 既然你會 04/08 18:54
ringil: 覺得很神奇 所以兩三千年的努力斷在你這代是不是很可惜 04/08 18:54
ringil: 還不快去結婚生子多生幾個 04/08 18:54
血脈不關我的事.....反正所有人都非洲人後代
znck: 孔家在宋元時期分過南北孔了 現在衍聖公不是嫡系後代 04/08 18:57
serenitymice: 民國政府一直有優待孔家啊,北洋政府維持衍聖公爵位 04/08 19:00
serenitymice: ,國民政府給了大成至聖先師奉祀官這個世襲公職 04/08 19:00
serenitymice: 現任奉祀官是孔垂長,每年教師節都會在臺北孔廟祭孔 04/08 19:03
serenitymice: 而且以前奉祀官是有給職,十幾年前才改無給職 04/08 19:05
xiaohua: 反正文革的時候,孔子都被拉出來挫骨揚灰了,也只到中華 04/08 19:10
xiaohua: 民國有官方給孔家人保留的世襲官職,現在的正統中國是 中 04/08 19:10
xiaohua: 華人民共和國,中國官方沒有任何官職是需要孔家人去繼承 04/08 19:10
xiaohua: 的,所以有沒有孔家人對中國政府來說已經不重要了,有孔 04/08 19:10
xiaohua: 子這個看板人物就夠用了,作用類似龍圖騰、熊貓 04/08 19:10
serenitymice: 張天師也有來台灣,但因為沒子嗣也沒官職,末代天師 04/08 19:11
serenitymice: 羽化之後就陷入繼承人紛爭了 04/08 19:11
※ 編輯: ya01234 (42.75.110.25 臺灣), 04/08/2023 19:13:15
xiaohua: 張天師更慘,63代跟老蔣來台,之後勉強出來一個算是大家 04/08 19:25
xiaohua: 公認的64代(63代的堂姪,但法印被63代的老婆扣著不給,現 04/08 19:25
xiaohua: 在還是被63代的繼子保管著),但64代去世之後,現在有5個 04/08 19:25
xiaohua: 在爭天師的位置。 04/08 19:25
asefcian: 孔融不是孔子家嫡系 04/08 19:34
corlachang: 中共有修孔家家譜,寫一堆進去,不過國際上通常還是以 04/08 19:35
corlachang: 明清民國時代所修的為準。 04/08 19:36
corlachang: 歐亞到現在都還有皇室貴族,譜系關係到龐大利益的繼承 04/08 19:37
corlachang: 所以被盯的很嚴。在中國,這種所謂的世家也只有孔張這 04/08 19:40
jeffbear79: 反正無法證偽,剛好姓孔就拿來喊了,不賺白不賺 04/08 19:41
corlachang: 倆跟少數如斐家的譜碟被認為真。 04/08 19:41
qaz19wsx96: 孔德成出生的時候北洋政府還派重兵幫忙看守就怕被 04/08 19:44
qaz19wsx96: 調包,這叫沒優 04/08 19:44
qaz19wsx96: 待? 04/08 19:44
waterQAQ: 孔家算可信度很高的了 畢竟歷代都優待 其他的很多族譜都 04/08 20:00
waterQAQ: 是在明代嘉靖以後才可信 像很多福建家譜都說自己祖上是 04/08 20:00
waterQAQ: 光州固始的 很明顯就是在附會五代時的閩王王審知 還有就 04/08 20:00
waterQAQ: 像是洪洞大槐樹的故事的移民傳說這些也都是可信度存疑的 04/08 20:00
excercang: 孔家是中原歷代王朝都有記錄 04/08 20:11
yusaku: 閩南漳州很多光州固始的沒錯哦,因為唐高宗時代陳元光帶 04/08 20:23
yusaku: 著周邊州郡募來的兵征討閩南的叛亂,之後就設置漳州住下 04/08 20:23
yusaku: 去了。 04/08 20:23
NewCop: 古代人生的多啊,幾代下來就很驚人了 04/08 20:35
corlachang: 台灣有所謂祭祀公業,有時候地被徵收,這時候就冒出一 04/08 20:40
corlachang: 堆子孫要來分,吵吵鬧鬧上法院,法官也不會理你們拿出 04/08 20:41
corlachang: 來的譜牒,還不都是以戶政事務所上面日據時代的戶口紀 04/08 20:42
corlachang: 錄為依據。所以譜牒也只剩下人類學之類學科有點興趣。 04/08 20:44
RLH: 嫡系有傳下來就好了 04/08 20:52
Akaria: 孔家家譜可信度算很高了吧,歷朝歷代都有 04/08 21:04
Akaria: 官職加上祭祀大典 04/08 21:04
AntiEntropy: 說某獨權政府的後代不是親生的,某數字紀念日又說是 04/08 21:06
jokerjuju: 我記得我十年多前去山東 路上每個攤販都說自己是孔子後 04/08 22:08
jokerjuju: 代 笑死 04/08 22:09
gm79227922: 孔家後代驗過DNA 沒問題 只有幾支是冒充的 04/09 01:32
LUDWIN: 漳州那個應該是歸附的閩越人冒稱漢姓,尤其是陳元光的陳 04/09 14:36