作者zxcmoney (修司)
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標題Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
時間Wed Apr 12 12:59:17 2023
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 這句強者自己要扛可以
: 要拿來當普世價值就是PUA了
說實話，這有點微妙，
我還以為這已經接近是普世價值了?
舉例來說，如果一個國家，
沒有將有能力當兵的人，負起兵役的義務(強制的責任)。
那其實是無法形成國軍的，
頂多是非常零散的自衛組織，
這樣往往是難以抵擋團結的侵略者的。
而擴散到各個領域也差不多，
要是普遍認為人人都沒有必要負起責任，
如今常見的各種公共建設與公共服務都無法成立。
那其實就不會形成國家，而是停留在無政府狀態。
(或著說 不會產生國家力量)
: 如果這個社會是弱肉強食的社會，第一個認同理由根本站不住腳。
: 弱者就算能變強者也是自己的努力沒錯，憑甚麼變強了還要照顧弱者？
: 他是弱者的時候你們有照顧他們嗎？
: 人都是互相的，我是弱者的時候你照顧我，我變強了，我當然也會照顧你
: 這叫知恩圖報。
: 但如果我是弱者的時候你非但沒照顧我，還對我迫害霸凌。那我變強後
: 沒霸凌你就該偷笑了，還幫你勒？
: 這種情況下，能力越大責任越大只會變成討好強者欺壓弱者的藉口，大家
: 都覺得強者能力大責任大要扛更多東西，都去討好強者就好，弱者？滾一
: 邊去好嗎？社會不需要你。
: 追根究柢，就是因為有一群人總是不想自立自強只想依靠強者，才會變
: 得恃強凌弱。
: 所以弱肉強食的社會談能力越大責任越大是沒辦法談的，第一個是強者
: 如果是從弱者變強而來，這種強者不會對社會感恩，甚至可能對社會有
: 怨恨。對弱者也不一定有同情心，反而會覺得弱肉強食是應有的規則，
: 甚至更加霸凌其他弱者。
: 如果連最底層的弱者都是這種想法，那原本就高高在上的強者更不可能
: 會有這種想法了，弱肉強食的最大得利者就是強者，既得利益者為啥要
: 改變這種規則？為了良心嗎？
這不就常見的獨裁國家嗎?
不過獨裁國家，也不是讓有能力的人選擇要不要負責，
而是持有武裝能力的人，逼迫有生產能力的人，去負起生產的責任。
而獨裁國家，除了第一代可以說是真的有能力外，
後面的繼承者，往往只能說是有權利，但不一定有能力。
: 要談能力越大責任越大，那你的社會必須建立在人人願意濟弱扶傾，願意
: 照顧弱者，而非弱肉強食上。但這樣的社會氛圍，必須是大部分人都認為
: 幫助弱者就是在幫助自己，畢竟自己有一天也可能變成弱者這件事上。
: 強弱這件事其實是很複雜的，規則決定強弱，環境適應決定強弱，強弱
: 並非像玩RPG遊戲那樣看等級跟屬性就能決定。而適應環境這種事，一味
: 弱肉強食是沒辦法做到的，因為環境改變規則改變，強者一旦變成弱者
: 就是災難性的斷崖式下滑。
: 羅德斯島的古代魔法王國只是一個魔法實驗失敗改變環境就亡國了，而
: 且還是被不會魔法的蠻族攻陷的。
: 地球的恐龍不過一顆隕石砸下，改變了地球環境，也滅亡了。反而是能
: 適應更寒冷氣候的哺乳類生存下來，最後哺乳類的人類成為地球的霸主
: 所以說如果一味追求弱肉強食，要談能力越大責任越大是談不起來的。
: 只有追求永續經營，願意多方向發展，照顧那些不適應環境的弱者
: 才有辦法談甚麼能力越大責任越大。
: 當環境改變，那些曾受到他人幫助的弱者成為強者，他們才會在同樣的
: 信念薰陶下做出「能力越大責任越大」的覺悟。
某種程度上，這也是創新型國家的政治哲學傾向，
但並不是所有國家都能往創新型國家發展的。
: 至於努力論，那是離「能力越大責任越大」最遠的論調。這就是原Po文中提到
: 不認同的主要理論依據。
: 要大家都是只要靠努力就能變強者，那我幹嘛照顧不努力的弱者？是你自己
: 不努力，你弱干我屁事？
這前提是，這個環境是只要靠努力就能變強者，
但很難論證這點。
不然兵役也不會有免役的門檻出現。
: 喔當然啦，如果是我我也會認同能力越大責任越大，但還要加一個前提，就是
: 所有人都願意照顧弱者，照顧弱勢，把這樣的理念傳承下去，那弱者變強後
: 才能接受能力越大責任越大的理念。
要說的話，單就人類社會來說大多數是這樣的。
不過就前面的推文跟回文來說，
感覺很多人混淆了能力跟權力的差異。
就像獨裁國家，第一任獨裁者可以說能力與權力，
但他的繼承者卻不一定有相印的能力，
有些人提的鈔能力，其實並不算能力，
而是種可以請有能力的人幫你做事的權力，
這可能是導致這些人誤以為，有錢就代表有能力的錯覺，
但實際上只是種可以被繼承的權力。
要是能力可以被繼承，
那麼歷史上那些獨裁國家或許就不會改朝換代了。
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→ owo0204: 有能力武裝的人 拿起武裝，提供沒有能力的人以保護，那 04/12 13:01
→ owo0204: 這些人就會成為領主跟貴族 04/12 13:01
→ owo0204: 沒有武力的人獻上部分財產跟權利 換取武力保護 封建的 04/12 13:02
→ owo0204: 由來 04/12 13:02
→ zxcmoney: 奴役 跟 保護 的關係，在歷史上其實有點微妙就是了 04/12 13:04
推 hermis: 普世價值應該是濟弱扶傾，但這件事不是強者也能做 04/12 13:05
→ hermis: 現在我們的普世價值是比較偏向照顧弱者沒錯 04/12 13:06
→ hermis: 但如果大家自認弱者，把問題都推給強者，那拿能力越強 04/12 13:06
→ hermis: 責任越大來說嘴，我是覺得很像PUA啦 04/12 13:06
→ howdo1793: 你講的這個責任就是靠教育去普及 和能力沒什麼關係 04/12 13:13
→ HatomiyAsuka: 以前只是好聽話而已，就只是怕民眾團結起來反抗暴政 04/12 13:15
→ HatomiyAsuka: 但是現代的話，最強的暴力是在國家的手上，也就是有 04/12 13:15
→ HatomiyAsuka: 錢政治家的手上，他們幹嘛管底下的蠢人怎麼生活 04/12 13:16
→ emptie: 你說的這個在現代不是主流啊…除了少數國家常備軍都是職 04/12 13:36
→ emptie: 業軍人，簽下去都是自願的，不是強制的責任 04/12 13:36
→ HatomiyAsuka: 叫他們鎮暴一樣會幹吧，米國勞工節為什麼沒有就是那 04/12 13:37
→ HatomiyAsuka: 天殺了一堆勞工抗爭的人關係，還是警察呢 04/12 13:37
推 emptie: 而且現代的武器訓練跟冷兵器時代有落差了，大部分的軍種 04/12 13:38
→ emptie: 需要的體格標準並沒有很嚴格，是個好手好腳的人就行 04/12 13:38
→ emptie: 你舉繳稅當例子比參軍好一點吧 04/12 13:39
→ HatomiyAsuka: 你是說人手一把Ak47就能打中共這種笑話嗎? 04/12 13:39
→ OrcDaGG: 國家的形成是壓榨平民 不是什麼公共服務 還是普世價值 04/12 13:40
→ HatomiyAsuka: 我只是在說，現在已經跟以前不一樣，國家掌握的武力 04/12 13:40
→ OrcDaGG: 軍隊 警察是用來維穩用的 04/12 13:41
→ HatomiyAsuka: 及權力已經不是死老百姓能夠對抗得的了。要也是已經 04/12 13:41
→ OrcDaGG: 有別人要威脅你的政權的時候 就是使用軍隊的時候 不管這 04/12 13:41
→ OrcDaGG: 個別人是國內還是國外 04/12 13:41
→ HatomiyAsuka: 亂到軍閥割據那種地區，而且沒武器的人民又能幹嘛 04/12 13:42
推 ilove640: 第一段在說啥 如果需要國家強制就表示不是每個人都覺得 04/12 14:30
→ ilove640: 自己能力越大責任越大不是嗎= = 04/12 14:30
→ ilove640: 更別說當國家領導人帶來的大量利益才是目的 沒有利益誰 04/12 14:31
→ ilove640: 會主動跳出來做這種工作 04/12 14:32
→ ilove640: 不否認會有個別有能力也有責任感的人 普世價值那絕對沒 04/12 14:32
→ ilove640: 有 04/12 14:32
→ zxcmoney: 當然某種程度上，普世價值也只是種多數暴力，但不得不 04/12 14:46
→ zxcmoney: 承認，有些共同利益是在這基礎下才得以成立的 04/12 14:46
→ poke001: 要用當兵來說，也不是能力越大責任越大，進去當兵大家責 04/12 16:03
→ poke001: 任也不是看能力大小來分 04/12 16:04