噓 gavinlin06: 練的是傳武，打的是現代搏擊，這種人中國已經很多了， 04/11 20:17
→ gavinlin06: 你不用舉一個台灣的例子，事實就是你平行站開平衡肯定 04/11 20:17
→ gavinlin06: 比別人差。 04/11 20:17
哈哈，因為規則是現代搏擊呀，畢竟傳武並沒有一個標準化賽事
推 wayneshih: 咦你這影片不是泰拳贏嗎？ 04/11 20:20
對的，不過跟那些假大師一面倒不一樣吧，有很多漂亮的摔法跟拳法
→ minoru04: 上次我上吳仲凱的講習課 他的影子步法也是平行步換腳移 04/11 20:20
→ minoru04: 動 因為他說他的爆發比較差，所以用步法來彌補移位 04/11 20:20
WOTD shadow戰略執行得精彩！
推 ak6aq6: 看到「揮拳發力方式不同」就知道這是兩邊都有接觸過，而 04/11 20:24
→ ak6aq6: 且是真的有練出東西的，不過這種文還真的會被想戰傳武的 04/11 20:24
→ ak6aq6: 跟想護傳武的刻意略過www 04/11 20:24
→ saTUnotSATO: 所以擁護傳武的人去打比賽時 使用的技巧觀念主軸到底 04/11 20:30
這個不太好說耶，你可以看我貼的影片有講解，或是其他KOD的影片也有講解，不過因爲規則是以現在自由搏擊為主，看起來就會打得很像現代嚕
推 deer8dog9: 不是說要刻意找碴戰傳武，而是你從定義去想 當你學習了 04/11 20:31
→ saTUnotSATO: 是傳武還是現代格鬥? 比重占多少? 04/11 20:31
→ deer8dog9: 傳統的武術，然後在實戰中修正轉換這個技術，那他還「 04/11 20:31
→ deer8dog9: 傳統」嗎? 04/11 20:32
傳武...也可以修改的吧...應該吧
推 e04su3no: 讚喔 大部分用現代搏擊技術加一點詠春 這就是詠春流派了 04/11 20:32
→ saTUnotSATO: 這跟誰打爆中原 誰就是中原老祖宗有啥兩樣XDDD 04/11 20:33
推 deer8dog9: 這串討論前面也有提過了，哪國的武術不是從他們自己的 04/11 20:34
→ WarnLeadwar: 1F就把之後會出現的討論直接結案陳詞 不略過不然要 04/11 20:35
→ deer8dog9: 傳統武術，然後整合、競技化、實踐規則，才轉型成現代 04/11 20:35
→ WarnLeadwar: 浪費時間討論後得出一模一樣的結論嗎 04/11 20:35
→ deer8dog9: 看到的競技武術，所以今天傳武不能打的原因就是他還堅 04/11 20:36
的確有一派人會說這武術怎麼能改，不過真正有在上去打的，肯定是會改的...應用場景不同
→ deer8dog9: 守「傳統」，而在開始透過實戰驗證跟改良技術的時候， 04/11 20:37
→ minoru04: 其實就像我們純巴柔的選手進鐵籠也是要額外學很多打擊 04/11 20:37
→ deer8dog9: 他自然也就不「傳統」了不是嗎? 04/11 20:37
→ minoru04: 和角力的動作 技術是根據你的競賽規則去修正的 04/11 20:38
推 Vulpix: 嗯……我想問問，那「泰拳」傳統嗎？ 04/11 20:38
→ minoru04: 參加了你的主要項目不足以應對的比賽 就要去修正技術 04/11 20:39
→ minoru04: 但是你的技術概念還在我就覺得沒問題就是 04/11 20:40
→ deer8dog9: 不傳統喔，拉馬五世(也就是朱拉隆宮)留學英國時接觸到 04/11 20:40
→ saTUnotSATO: 現代泰拳手到世界各國參加踢拳比賽 幾乎都會額外加強 04/11 20:41
→ deer8dog9: 拳擊，然後把拳擊技術跟規則帶回泰國，才從傳統古泰拳 04/11 20:41
→ saTUnotSATO: 拳擊技術 04/11 20:41
→ deer8dog9: 進入可以競技的泰拳 04/11 20:42
推 Vulpix: 我想要的答案應該是類似d大的那種。參加不同類型競技要修 04/11 20:43
→ Vulpix: 正，還算知道有這種事。但歷史我不知道。 04/11 20:43
→ Vulpix: 拳擊……這超級不「傳統」的。那說真的，各流派各自修改 04/11 20:46
→ Vulpix: 不也很好嗎？ 04/11 20:46
→ minoru04: 光是拳擊自己在這100年也改變很多 04/11 20:48
→ saTUnotSATO: 拳擊以前對手跪下都能繼續捶爆對手 04/11 20:50
推 Vulpix: 我是說太極可以改，詠春可以改，大家都可以各自進化啊。 04/11 20:52
推 inversexxx: 泰拳現在可能沒傳統緬甸拳兇猛 但改良後精準度有提升 04/11 20:53
推 gm3252: 這篇專業，其實只要是比賽一定會改的，不能說傳武改了就 04/11 20:53
→ gm3252: 不對 04/11 20:53
→ Vulpix: 毋自暴自棄，毋故步自封。 04/11 20:53
→ Vulpix: 哦？所以不改的「傳統」緬甸拳其實比較能打？ 04/11 20:55
→ saTUnotSATO: 不是 改完結果你跟MMA有九成像 你還要自稱傳武嗎? 04/11 20:55
MMA不是一種武術...應該說他比較像容許各種武術的規則
推 inversexxx: 不見得 像我說的泰拳精準度提高加上現代系統化訓練 04/11 20:55
→ inversexxx: 只會大擺拳就算再凶猛 碰不到對方也沒用 04/11 20:56
推 deer8dog9: 改了很好啊，這樣才是與時俱進，只是理所當然的從定義 04/11 20:56
→ deer8dog9: 上去思考，改了還能叫「傳統武術」嗎? 04/11 20:57
推 gm3252: 奇拉拉打的不是九成像呀，特色有出來差蠻多的 04/11 20:57
→ inversexxx: 傳統的核心在於「傳承」 不能傳承的東西還有傳統可言? 04/11 20:58
→ inversexxx: 跆拳空手摔跤柔術都各傳承好一段時間了 能說不「傳統 04/11 20:59
→ inversexxx: 」嗎? 反倒是嘴上遵古循法結果存留下來的都是糟粕 只 04/11 21:00
推 Vulpix: 可以不要MMA規則啊。這樣就不會看到立技在地板上攻防。所 04/11 21:00
→ Vulpix: 以問題是出在辨識度嗎？ 04/11 21:00
→ inversexxx: 能靠嘴砲和文化綑綁銷售 那就只是騙局罷了 04/11 21:01
這其實和話語霸權也有點關係，像前陣子流行的踢膝蓋，泰拳有、傳武也有，但是說出去，大家會說是泰拳...而不會說這兩種武術都有踢膝蓋。
你說的不要MMA規則，這樣說吧，立技比賽禁止肘跟箍頸膝撞，只留下拳腿組合
那泰拳除了站架可能看起來也會很像踢拳...
推 baozi: 陳志晃那個就不像詠春啊= = 就算他自稱詠春只是他自己情懷 04/11 21:02
→ baozi: 居多吧 你把葉問跟張天志這類"正宗"詠春從棺材叫起來問他們 04/11 21:02
→ Vulpix: 就不要叫自己傳統武術啊。詠春還是叫詠春，不好嗎？ 04/11 21:02
→ baozi: 承不承認這是詠春XD 04/11 21:03
他跟黃淳樑的徒弟楊永勣學的，黃淳樑又是跟葉問學的，應該還行吧，不過他也有說他是一邊比賽一邊驗證和改進
推 freshmints: 如果要說詠春能發展成現代詠春那也很好 04/11 21:09
→ freshmints: 目前泰拳、空手道也都有現代化的過程 04/11 21:09
→ minoru04: 傳統空手道光是現在跟以前一本秀時代就差很多了 也才30 04/11 21:13
→ minoru04: 年左右 04/11 21:13
傳統應該是說這是文化中的傳統，但是傳統並不代表不能改良吧
燒香拜拜可能是傳統，但是我改成無香拜拜，這樣就不傳統了嗎
→ Pep5iC05893: 改良完就被傳武除名了 哭啊 04/11 21:15
→ baozi: 可以改良啊 但你要先問問那些傳武"前輩"承不承認這些改良 04/11 21:18
→ baozi: 畢竟漢人文化就是尚古 很愛吹老祖宗的智慧 說好聽是遵循傳 04/11 21:20
→ baozi: 統 講白一點就是食古不化不思進步 04/11 21:20
他們這些"錢"輩，不這樣說不就讓改良完的把錢都賺走了，承認自己不行誰還要跟他學，呵呵
推 gm3252: 這不用管前輩呀，選手自己說自己練詠春就算了 04/11 21:30
→ gm3252: 而且事實上節奏距離感就是不一樣，以影片要說是另一種武術 04/11 21:31
→ gm3252: 沒有問題 04/11 21:31
推 Vulpix: 或許加強辨識度與強調優點才是推廣的助力吧。當然拿個世 04/11 21:35
→ Vulpix: 界冠軍會是更大的助力。 04/11 21:35
推 LAODIE: 主要是那拿傳武圈錢的常說啥祖宗之法不可變 是不是祖宗都 04/11 21:38
→ LAODIE: 要問號了 還不給改良 04/11 21:38
推 hayate232: 原本的太極可能也不是長這樣 04/11 21:52
噓 gavinlin06: 不用鬼扯什麼規則啦，不管哪個規則你用詠春就是只能被 04/11 21:58
→ gavinlin06: 打歪而已。 04/11 21:58
→ gavinlin06: 事實就是傳武經過實戰驗證改進之後只會不斷趨同於現代 04/11 21:58
→ gavinlin06: 搏擊，改到最後你會發現傳武94.87%都是糟粕，剩下的 04/11 21:58
→ gavinlin06: 精華根本沒法叫詠春，傳武之所以爛就是爛在傳統二字， 04/11 21:58
→ gavinlin06: 丟掉傳統擁抱實戰就叫現代搏擊。 04/11 21:58
這個外行到不知怎麼解釋@@
→ hwsh60013: 奇怪 前面一堆人嘴傳武不肯改良不進步 這邊改良了又被 04/11 21:59
→ hwsh60013: 說改了就不叫傳武 04/11 21:59
→ hwsh60013: 那為什麼泰拳空手道之類還是叫原本的名字呢 04/11 22:00
→ hwsh60013: 這樣世上應該只剩現代搏擊，其他武術的名字都該取消啊 04/11 22:00
→ inversexxx: 笑死 "傳統武術"和"中華民族"一樣就是個空集合 方便 04/11 22:02
→ inversexxx: 騙子自由心證的東西 拿來和其他技擊相比是邏輯死去嗎 04/11 22:03
傳統武術很像一個中國文化地區流傳武術的統稱，泰拳其實在泰國也有很多種流派，但是統稱泰拳。
修改技術這個東西很大部分就是為了適應規則，像是泰拳規則踢、肘、箍頸膝撞的分數遠比拳頭高。
這樣就能使拳手多用這些技術，進而有鮮明的泰拳特色。
如果踢拳選手來比泰拳，他如果不使用這些技術，即使有效打擊數兩人平分秋色，踢拳選手會因為拳腿得分不如肘膝高而落敗。
那如果他跟進，大量使用膝肘，打起來自然也會很像泰拳...規則對於打法的改變是很大的。
→ inversexxx: 講難聽一點現在拿來說嘴的傳統武術既不傳統也不武術 04/11 22:04
推 XFarter: 路過幫推，我後來推文推到一半不想幫找各種 Ref，就是因 04/11 22:07
→ XFarter: 為一堆人看到傳武兩個字就只是要吵架 04/11 22:07
→ XFarter: 對他們來說只要傳武有其他的演變就不是傳武，然後到後面 04/11 22:07
→ XFarter: 就開始人身攻擊了== 04/11 22:07
→ XFarter: 用一個統稱來說所有東西都是廢物真的沒什麼好說的 原Po辛 04/11 22:08
→ XFarter: 苦了 04/11 22:08
小問題
推 hwsh60013: 樓上+1 有人真的就是看到傳武就噴 這篇明明講得很專業 04/11 22:08
→ hwsh60013: 所以傳武怎樣不傳統了？要定義一下流傳多少年才傳統嗎 04/11 22:09
→ hwsh60013: 規則對武打的影響明明就很大 還有人說不要講規則 04/11 22:09
→ hwsh60013: 什麼幾百年流傳的是唬爛 但明確有源流可考的要說傳統也 04/11 22:12
→ hwsh60013: 不為過吧 泰拳也是泰國傳武 空手道柔道也是日本傳武啊 04/11 22:13
→ hwsh60013: 人家練的東西確實有自己的體系 也不是那種唬爛的大師 04/11 22:14
→ hwsh60013: 偏偏就是有人看都不看就在嘴 04/11 22:14
推 deer8dog9: 不是欸 你傳統武術修正後，連鍛鍊方式都會變得不一樣好 04/11 22:14
→ deer8dog9: 嗎 這哪裡叫嘴，就實話實說而已啊... 04/11 22:15
→ deer8dog9: 難道你會覺得現代空手道跟以前唐手是一樣的武術嗎? 04/11 22:15
→ hwsh60013: 我是說上面有的說傳武是空集合 既不傳統也不武術 04/11 22:15
→ hwsh60013: 那你覺得現代泰拳跟傳統泰拳一樣嗎 04/11 22:16
→ hwsh60013: 泰拳改良了 所以他不能叫泰拳 是這樣嗎 04/11 22:16
→ hwsh60013: 各種武術都加入現代的科學化訓練 但他們還是叫原本的名 04/11 22:17
→ deer8dog9: 所以他會區分啊 古泰拳跟現代泰拳 04/11 22:17
→ hwsh60013: 字 難道不是這樣嗎 04/11 22:17
詠春在歐洲也有不少在打的，也有實戰。但是他們不會因為你參雜其他東西就說你打的不是詠春。
→ hwsh60013: 所以你們就是很堅持不可以再叫「傳統」就是了 好好好 04/11 22:17
→ deer8dog9: 傳統武術在現代化的過程，必然要先建立可競技化的規則 04/11 22:18
→ hwsh60013: 不要傳統不要傳統 這篇打的叫詠春 這樣對了嗎 04/11 22:18
→ hwsh60013: 還是要叫現代詠春？ 04/11 22:18
→ deer8dog9: 然後透過能競技化對戰，才能檢驗哪些招式可行哪些不行 04/11 22:18
推 baozi: 泰拳 空手道人家有訂出自己的系統跟一套規則出來 重點是中 04/11 22:18
→ baozi: 國傳武有嗎? 傳武有系統有規則嗎? 04/11 22:19
有人在努力了，但是只能說路途遙遠，還需要努力
→ hwsh60013: 所以傳武沒有成體系的競技規則 所以沒有現代化 04/11 22:19
→ baozi: 甚至連傳武話語權都不在這些改良的人手上 04/11 22:19
→ deer8dog9: 對啊 你改良的話那詠春會變成一個叫新詠春或是看你要怎 04/11 22:19
→ hwsh60013: 傳武也不能加入現代的訓練方式 04/11 22:19
→ baozi: 這裡有人這麼"挺"傳武 那你們在傳武領域有話語權嗎? 04/11 22:19
→ baozi: 你們在這裡說傳武也可以進步 那些老師父同意嗎? 04/11 22:19
→ deer8dog9: 稱呼都行的武術，他就不會是原本那一套的東西啦 04/11 22:19
→ deer8dog9: 這串討論裡其實也講過很多次了，世界各國的武術，哪個 04/11 22:20
推 XFarter: 在之前的推文也有說過，你要定義傳武就要寫清楚到底怎樣 04/11 22:20
→ XFarter: 算傳統，人人心中的傳統根本不一樣，所以當然就會變成有 04/11 22:20
→ XFarter: 的「傳武」可以，有的是花拳繡腿，直接一句「xx就是爛」 04/11 22:20
→ XFarter: 就直接下結，就跟「女人就是賤」一樣毫無討論空間 04/11 22:20
→ deer8dog9: 不是殂他們自己的「傳統武術」演化改量的，那到最後自 04/11 22:21
→ hwsh60013: 傳武目前有話語權的大多是騙子這大家都同意 但為什麼只 04/11 22:21
→ deer8dog9: 然會變成跟原本不一樣的武術啊 04/11 22:21
→ hwsh60013: 要改良就不可以叫傳武？ 04/11 22:22
推 hayate232: 以前中國武術 講白點根本就是翻墮羅拳 04/11 22:22
→ hayate232: 插眼 鎖喉 攻下體 04/11 22:22
→ hwsh60013: 那這篇作者他打的到底是不是詠春？他提出他的論述認為 04/11 22:22
→ deer8dog9: 我反而想問為什麼要那麼堅持改良甚至刪減後的版本，還 04/11 22:23
→ hwsh60013: 是 那覺得不是的人呢？ 04/11 22:23
→ deer8dog9: 要堅持自己是傳統呢? 04/11 22:23
我覺得更多只是講習慣吧，傳武這個詞如我上面說的，就是一個中國文化流傳武術的統稱，並無特定指哪種武術。
不然改叫先進自然人體工學詠春，也不能無視詠春是屬於中國文化武術流派之一吧
→ hwsh60013: 那我們改叫詠春 這樣好嗎 反正叫傳統就是踩到很多人雷 04/11 22:24
→ deer8dog9: 照這樣來說空手道也不用叫作空手道，繼續稱呼是唐手或 04/11 22:24
→ baozi: 那說到底 就算陳志晃他真的打詠春拳好了 有打出什麼名堂? 04/11 22:24
→ baozi: 所謂中國傳武的天花板就是他了嗎? 04/11 22:24
你要什麼名堂...還是沒進NBA沒資格打籃球、沒打MLB不要打棒球，這到底是什麼道理。
名堂就是他目前在台灣立技圈是個知名選手啊，而且跟許多一流台灣選手也能過過招。
→ hwsh60013: 我看大家講泰拳也不會特別講「現代泰拳」啊 04/11 22:24
→ deer8dog9: 琉球手就好了 柔道跟巴西柔術也繼續稱呼自己是柔術就好 04/11 22:24
→ baozi: 陳志晃就是挺傳武現在唯一可以拿出來的神主牌了? 04/11 22:24
→ hwsh60013: 所以你會特別講現代泰拳和古泰拳嗎 04/11 22:24
→ deer8dog9: 了不是嗎? 04/11 22:25
→ hayate232: 我覺得葉問最扯的是，英國拳王 笑中國武術是在跳舞 04/11 22:25
→ baozi: 不然挺傳武的說出幾個在世界格鬥打出頂級名氣的選手好了 04/11 22:25
→ hayate232: 完全沒有講錯還要被嘴 04/11 22:25
→ deer8dog9: 會啊 泰拳就是現代改良過的版本 你要稱呼過去沒有導入 04/11 22:25
→ hwsh60013: 如果未來真的有人把詠春改良成一種和原本非常不同的武 04/11 22:25
→ deer8dog9: 拳擊規則的版本，那當然是叫做古泰拳囉 04/11 22:26
→ hwsh60013: 術 那他當然可以取一個新名字 04/11 22:26
→ hwsh60013: 那詠春現在顯然還沒被改良到那種程度 或者就像你們說的 04/11 22:26
→ hwsh60013: 傳武沒有太多人致力於現代化 04/11 22:26
→ hwsh60013: 但我覺得這不影響有人改良詠春這件事 為什麼有改良就不 04/11 22:27
→ hwsh60013: 能叫原本的名字？ 04/11 22:27
推 XFarter: 只能說真的要吵架的就真的不用幫忙找 Ref 了，競賽跟武術 04/11 22:28
→ XFarter: 訓練系統明明是兩件事，而且明明前面幾串都有提到有在 K1 04/11 22:28
→ XFarter: 或 UFC 都有參到中國武術系統的選手就被自動無視那不算 04/11 22:28
→ XFarter: 傳武，So...好啦開心就好 04/11 22:28
→ baozi: 好啦 給他改良 也叫詠春 那打出甚麼名堂了嗎? 04/11 22:28
你可以去棒球板說打不上MLB的都沒資格打棒球，中華職棒收一收，試試看
→ baozi: 還是這篇那一個影片有個詠春拳 就讓你們覺得傳武好棒棒? 04/11 22:29
→ hwsh60013: 對啦 沒有進奧運沒有世界級選手的運動都不叫運動啦 04/11 22:29
推 deer8dog9: 你可以這樣想 如果今天成功改良詠春，那新/舊詠春自然 04/11 22:29
→ XFarter: 反正關鍵字都有打出來，我是覺得沒必要像奶媽一樣還要手 04/11 22:29
→ XFarter: 把手教怎麼查或有哪些資料可以看 04/11 22:29
→ baozi: 所你你要爭詠春其實是運動嗎? 04/11 22:30
如果所有人都像你這樣，自然就無法催生出更多本土好手囉@@
→ hwsh60013: 喔我的天……這真的無法溝通 04/11 22:30
→ deer8dog9: 會有所區隔，到時候就算你堅持改良版的還是叫詠春 那未 04/11 22:30
→ hwsh60013: 啊顯然詠春就還沒改良到那種程度 還在努力 所以就還沒 04/11 22:30
→ hwsh60013: 有新的名字啊 04/11 22:30
→ hwsh60013: 有人改良發揚光大之後當然他想叫什麼叫什麼 04/11 22:31
→ deer8dog9: 改良的版本還是會自動被當作古詠春之類的 因為兩者很明 04/11 22:31
→ deer8dog9: 去會出現區別，被當作是不同的東西啊 04/11 22:31
→ hwsh60013: 啊對啊 但現在就還沒嘛 所以先叫他傳武到底有什麼問題 04/11 22:32
→ hayate232: 金鐘罩 鐵布衫 鐵頭功 通通都是現代格鬥選手都會 04/11 22:33
→ hayate232: 的技能，講白點就是把你的 肌肉練很強 練出有很強的 04/11 22:34
→ hayate232: 抗打能力罷了.. 04/11 22:34
推 deer8dog9: 我是沒辦法理解為什麼改良之後還要堅持叫傳統就是了 這 04/11 22:34
推 XFarter: 說到改名，一個經典的例子就是 BJJ ，在地板技巧上大量增 04/11 22:35
→ XFarter: 述卻幾乎放生 Stand-up grappling，而完全沒改名的就是各 04/11 22:35
→ XFarter: 系列空手道和劍道或一系列日本武術，它們也不會自稱自己 04/11 22:35
→ XFarter: 是「新xx」，而是「xxx oo派」 一類的命名方式 04/11 22:35
→ hayate232: 至於詠春 梁贊的詠春跟現在的詠春應該差很多 04/11 22:36
→ hayate232: 梁贊 那個要練一堆肌肉的硬詠春 04/11 22:36
→ deer8dog9: 個改動不是單純說你上場要隨機應變這種程度而已欸 04/11 22:36
現在泰拳其實也有很多參考拳擊的，甚至因應不同規則也會有不同的改良。
像是我學的泰拳因為拳館也有教綜合格鬥，為了防摔重心就會放低一點，站架也沒有純泰拳那麼挺直。
但是我學的還是泰拳呀，不會特別去說我這是綜合格鬥泰拳，會有這樣的修改是為了因應使用的規則不同。
→ hayate232: 陳華順 也是很壯碩的一個人.. 04/11 22:37
→ XFarter: 你要說這些分流派的「xx道」的師傅或學徒是不是認為自己 04/11 22:37
→ XFarter: 「傳統」，我想每個人都有不同的答案。 04/11 22:37
→ XFarter: 但我們不會認為「傳統」的東西就完全沒用，沒傳統的基本 04/11 22:37
→ XFarter: 跟 Trail & Error 也不會有各流派的改進 04/11 22:37
→ baozi: Google了一下 陳志晃家裡開跆拳道館 還參加過踢拳 空手道 04/11 22:40
→ baozi: 跆拳道比賽 16年才看電影喜歡上詠春 然後自稱練詠春 04/11 22:40
→ baozi: 打了影片一場 就被傳武擁護者當神主牌吹傳武也可以改良= = 04/11 22:40
我上面有說喔，這些訪問都找的到，他後來跟香港楊永勣學的，楊永勣跟黃淳樑學的。
而且他沒只打一場，他外號叫戰鬼就是什麼比賽他都打。
泰拳打、綜合格鬥打、緬甸拳也打、空手道也打。
絕對沒有只打一場...他後來在KOD也有跟陳禹希打。
之前也有跟李育昇打過。
推 deer8dog9: 但現實就是一代patch一代神，傳統在那個時空環境下有用 04/11 22:41
→ deer8dog9: 並不代表在未來也一樣有用啊，不與時俱進自然就落後好 04/11 22:42
→ deer8dog9: 幾個版本 那被打爆不是很正常嗎 04/11 22:42
※ 編輯: az134679258 (1.171.180.176 臺灣), 04/11/2023 22:44:10
→ hayate232: 傳統武術被人唾棄的原因是 常常說致命攻擊無法使用 04/11 22:44
→ baozi: 所以只要沾上邊就是詠春拳了嗎XD 04/11 22:44
是不是詠春，跟他的技巧，KOD影片都有講解啊。
→ baozi: 難怪前面有人說傳武就是中國文化的延伸 還真的很像 04/11 22:44
→ hayate232: 泰拳的踢擊 是禁止踢頸部以上 柔道也不能扭人家頸椎 04/11 22:44
→ hayate232: 一堆武術 都被禁止就能中國傳統武術一堆毛 04/11 22:45
這個問題成因挺廣泛的，不論影視的渲染或是那些術高莫用的大師都是問題之一。
你說的就是那些大師不想上去打的推託之詞和藉口而已。
推 fanrei: 説穿了就商業因素或大中國主義 04/11 22:45
對，畢竟這樣才有錢賺，你出來說他們不行，他們自然就急了，邀請他們上台，術高莫用，點到為止。
→ baozi: 果然不改傳武擁護者喜歡吹牛攀關係的習性 這也可以吹成是詠 04/11 22:47
→ baozi: 春的"實力"了 只要沾上邊就是傳武了 跟只要你是"華人"就是 04/11 22:47
→ baozi: 中國人有異曲同工之妙 04/11 22:47
人家跟你解釋你又不聽，只想射箭後畫靶@@
推 XFarter: 原Po看到沒 這就是我早早止損懶得繼續幫忙當人肉 Google 04/11 22:49
→ XFarter: 的原因 04/11 22:49
→ baozi: 不是啊 你們這麼挺 就去問傳武前輩承不承認啊= = 04/11 22:49
→ XFarter: 在前面 Satoman 那串這種人更多 04/11 22:49
我也不知道該怎麼辦，他抱著自己的草人扎得很開心@@
→ baozi: 不然挺半天 人家不認為是他們傳武領域 那你們爭甚麼? 04/11 22:49
還是你在大台北地區，有空的話，交通費和課程費我出，帶你來我練的武館體驗看看泰拳和傳統武術的差別。
教練就是影片裡和陳志晃打的謝宥勝，也可以和他交流他與陳志晃對打的心得。
→ baozi: 抱著一個陳志晃這神主牌在自我催眠傳武能打能進步 04/11 22:50
我說了啊，所謂的傳武不過就是一個文化地區傳播武術的統稱。
像是菲律賓魔杖、卡播耶拉、戳腳術，武術的形成有其文化背景，在不同時代本應有不同的改良或是限制。
這是很正常的。
推 XFarter: 這時候回笑死會不會很失禮 忽然安靜了 04/11 22:55
→ baozi: 又不是吃飽太閒去看你打= = 等你跟陳志晃打著傳武名號在格 04/11 22:56
你不用看我打啊哈哈，我會幫你拿靶。我也不會詠春拳，啊陳志晃的詠春他打的比賽應該有上百場
他應該不需要證明什麼，通常會這樣講的應該就算有比賽也不會花錢去看。
而且照你今天的表現，打了你也只會說，這個不是詠春吧應該是現代搏擊吧我老懂了
我只是希望說，你可以來體驗看看，不同武術間的發力方式，或著是他們會應用到的場景。
我是很認真的，我也不是說要笑你或是什麼，我是很認真邀請你來體驗一堂課看看，不會讓你打人。
就是簡單的我幫你拿靶，從出拳跟鞭腿的方式開始體驗一次，因為我覺得這樣或許能讓你有不同的看法。
→ baozi: 鬥領域打出"詠春拳"的實戰能力要我花錢去看都可以 04/11 22:56
推 Landius: 就連葉問的電影都會有角色說葉問的詠春不夠正宗了,改良就 04/11 22:59
→ Landius: 是這麼一回事啊. 04/11 22:59
→ baozi: 所以說半天 陳志晃已經是你傳武可以拿得出最好的神主牌了? 04/11 23:01
他不是神主牌啊，但是現在願意投入傳武並且努力的他算是代表性人物吧。
而他現在也算是在立技圈有一席之地，如果你是想說要打上UFC。
那我建議你去棒球板發文說沒打上MLB的都沒資格打棒球，你發完文再跟我說接下來的。
另外我是很認真邀請你，我也不是說在生氣或是要教訓你，就很單純邀請你體驗一次格鬥運動而已。
→ syc0924: 他就不是來討論的 原PO拍拍 xD 04/11 23:01
→ baozi: 看你們抱著陳志晃就一直吹傳武 就好像有人拿一個P+球員就吹 04/11 23:02
→ baozi: 台灣籃球好棒棒一樣 04/11 23:03
你的論點，那你沒有那些頂尖的人成功，怎麼還不自殺...
這句我道歉，是我動怒了，心性不夠好
不過我真的誠摯邀請你參與一次泰拳課程體驗，也不是你討厭的傳武，你就穿運動服人來就好。
如何，或是這邊我就一個名額，想要的可以站內信我。
※ 編輯: az134679258 (1.171.180.176 臺灣), 04/11/2023 23:08:14
→ baozi: 台灣職棒好歹打過經典賽了 你跟陳志晃打過甚麼世界性比賽了 04/11 23:07
→ baozi: 沒 本來不想裡你這爛比喻的你偏要一直提 04/11 23:07
經典賽我有進場看了你有嗎，雖然被爛悍創賺走了好痛苦。
你有進場嗎?
→ baozi: 在你提出傳武界一個在世界格鬥說得出名號前 我再回你好了 04/11 23:09
→ baozi: 不然只是看你拿著一個本來沒聽過的人在那邊吹傳武 04/11 23:09
推 leoxhu: 笑死看起來怎麼像禁傳武贏禁到入魔 04/11 23:09
你有進場嗎？以及你願意參與一次免費的、安全的格鬥課程體驗嗎？請回答...
推 XFarter: 好了啦原 Po，不管這個人去不去真心了解武術相關的話題， 04/11 23:11
→ XFarter: 實際上還是有一堆人本來就只是要找架吵殺時間看人跳針/根 04/11 23:11
→ XFarter: 本沒有溝通的意思， 04/11 23:11
→ XFarter: 然後真的有人發文指摘還不是照樣繼續跳針/不嚴謹的定義隨 04/11 23:12
→ XFarter: 意跳動。 04/11 23:12
→ XFarter: 我也承認我是做研究做累了才來看整個系列串xD 04/11 23:12
→ XFarter: 原Po以及認真被釣到想好好討論的朋友真的辛苦了 04/11 23:12
我是覺得還好，其實也有很多人對這些問題原本也理解不太對，就當順便解釋了。
世界知名的格鬥選手，席爾瓦算吧，不過他也是中途才帶有詠春...
不知道他進場看了世界級棒球賽事了沒...
推 f40075566: 看了影片笑出來 這詠春他媽沒幾招傳武 我練了五年泰拳 04/11 23:13
→ f40075566: 散打 他那根本不是詠春 融了一堆散打 打到一半還王八 04/11 23:13
→ f40075566: 拳 被擊倒一次就開始不行了 傳武就是垃圾 04/11 23:13
→ f40075566: 根本就是散打泰拳的底融一堆傳武跟我說傳武有用？有用 04/11 23:16
→ f40075566: 個雞巴你ufc上去的韓國人中國人甚至都有台灣人傳武沒 04/11 23:16
→ f40075566: 看過 倒是散打受身博擊抓脖子更多人用zzzzz 04/11 23:16
哈哈，對 你說得沒有錯
→ wayneshih: 欸原po講的是不錯，但你拿急所術信者當友軍勸你還是不 04/11 23:22
→ wayneshih: 要 04/11 23:22
這我就不懂是什麼了@@可以請教嗎?
我先去谷歌一下
→ baozi: 對了 補一句 你那影片拿台灣職棒比也不對 那水準拿乙組成棒 04/11 23:26
→ baozi: 或青棒比差不多 04/11 23:26
→ baozi: 剩下大概就前面f40075566說的了XDDD 04/11 23:26
你這個說得也沒錯，台灣格鬥的風氣和環境，跟職棒比天差地遠。
所以你進場了嗎？以及與我一同參與體驗課程嗎？
→ inversexxx: 今天要是詠春能以橋手作為核心改良那還好說 絕大多數 04/11 23:27
→ inversexxx: 核心技術既不能應用也不能驗證 我說傳武是空集合已經 04/11 23:28
→ inversexxx: 很含蓄了好嗎 04/11 23:28
→ inversexxx: 然後滿滿一鍋糟粕老鼠屎 從中挑出幾粒米就說不要一竿 04/11 23:30
→ inversexxx: 子打翻全部人 我只能說人各有志 04/11 23:31
我只希望，能有更多人喜歡格鬥或參與吧，多吵多熱鬧...
吵架總比連吵都不吵好
推 XFarter: 笑死 又有人要找架吵了 04/11 23:33
→ XFarter: @wayneshih 還在點穴可不可以用在武術那篇話題跑不出去啦 04/11 23:35
→ XFarter: 講個急所術當例子他就開始開嘲諷ㄌ 04/11 23:35
推 XFarter: youtube 打個 Kyusho jitsu 或 Kyusho 就好了，而且台灣 04/11 23:47
→ XFarter: 明明也有人在教== 也沒見人家敢去頻道下面臭XD 04/11 23:47
上網看了一下影片，我不知道急所術如果真的擊打到有沒有用。
不過我個人覺得實戰上好像有點難執行，他要求的打擊位置好像有點太精準了@@
我平常帶拳套對練都常常揮空拳，要像急所術YT教學一樣執行對我來說有點難度。
但是如果要求他們像實戰對練，如果效果又跟他們說的一樣，好像又有點危險。
好奇妙的東西，我不知道他那些穴道什麼有沒有用，不過我知道我實戰做不出他們的技術
→ baozi: 我職棒3年就進場看過了好嗎 直到黑鷹事件才不看 一直懶得理 04/12 00:05
→ baozi: 你棒球爛比喻你倒講的挺開心 = = 04/12 00:06
→ baozi: 格鬥就用實力說話吧 講再多都多餘的 到現在你也舉不出 04/12 00:06
→ baozi: 跟傳武大師一樣 沒成績只能吹 04/12 00:07
好啦，所以你說的有世界級就會進場是假的。沒事了沒事了。
那你也跟那些傳武大師一樣只會吹噓以前自己有多強，現在問你就是我以前有進場，只是現在如何如何
理由一堆耶
→ baozi: 前面也不指我說那影片跟詠春沒甚麼太大關係了 就你這種傳武 04/12 00:07
→ baozi: 粉在腦補詠春好棒棒有改良空間 04/12 00:07
你的邏輯有點奇怪
你一下說詠春爛，一下又說沒改良空間，如果照你所說的很爛，那應該才是改良空間很大吧...
啊我也不是傳武粉，還是在你們這些人眼中，不跟著你們罵就是粉，厲害啊
推 inversexxx: 為了增加可信就塞英文單字掉書袋 結果我yt隨便查幾個 04/12 00:09
→ baozi: 傳武粉都你這種的? 少棒程度還要自費叫人家去看你表演= = 04/12 00:09
→ baozi: 真的是自我感覺良好 笑死 傳武好棒棒 04/12 00:10
你根本沒認真看吧，我說課程費用我出啊...
而且也不是傳武課程，是泰拳課程，教練還是謝宥勝
還是泰拳是泰國傳武你不行，還是...泰籍拳，這樣比較中國傳武風味一點
→ inversexxx: 急所術點閱數最高的影片 不是禁評就是英文評論臭爆 04/12 00:10
→ inversexxx: 說真的某X是不是看不懂英文? 04/12 00:11
→ inversexxx: 然後這些演繹影片和王占海馬保國到底有什麼區別= = 04/12 00:13
我看教學，覺得對練不太容易做到那麼多精準動作
推 Vulpix: 難得看到有人片語快用對了給個推……是Trial。 04/12 00:13
※ 編輯: az134679258 (1.171.180.176 臺灣), 04/12/2023 00:16:06
推 Vulpix: 不過XF你前面硬挺「點」穴這我也看不下去。穴道原理跟點 04/12 00:16
→ Vulpix: 穴還是差太遠。 04/12 00:16
推 XFarter: 好啦 你成功釣到我了 @Fakeblackbelts 一個現役的 MMA 選 04/12 00:17
→ XFarter: 手兼 Kyusho 教練，滿意沒？ 04/12 00:17
→ XFarter: 你當然可以不認同我啊，我自己也自承我不是選手也不是大 04/12 00:18
→ XFarter: 師，只是個愛好者兼宅宅， 04/12 00:18
→ XFarter: 但弄到要戰我的說法方式或我根本不孤狗看不懂英文這種人 04/12 00:18
→ XFarter: 身攻擊真的不用，只會顯得自己很無知 04/12 00:18
→ Erssc: 沒接觸過武術 只能聽賽評解釋 怎麼賽評說他用了幾個詠春 04/12 00:20
→ Erssc: 技法 推文卻會說那些不是詠春 04/12 00:20
→ XFarter: 無論是穴療穴道還是Kyusho還是三小都好，我只是要說原本 04/12 00:20
→ XFarter: 這一類的實踐性技術並非完全都是唬爛或零作用，啊作為一 04/12 00:20
→ XFarter: 門知識能用到多少本來就是看個人造化== 04/12 00:20
→ XFarter: 不然刷條碼的時候需要用到三角函數嗎或電子學嗎？ 04/12 00:20
→ inversexxx: 嗯 所以Bruce哪場實戰有用到? 04/12 00:25
推 XFarter: 誠如 BJJ 這種武術完全捨棄立技也不應該有人說它完全不能 04/12 00:25
→ XFarter: 在實際場合用，只是每一個格鬥技藝的立場和技巧都有預設 04/12 00:25
→ XFarter: 的限制條件，只靠扁的扁到穴道或直插眼睛我也覺得很困難= 04/12 00:25
→ XFarter: = 04/12 00:25
→ XFarter: 但就是一種攻擊方式 04/12 00:25
→ inversexxx: 這就像說國軍定點臥射訓練有用一樣 是啊有用啦 04/12 00:28
→ XFarter: 只能說多看看其他資訊，講話更中立理性一點比較不會被打 04/12 00:34
→ XFarter: 臉還下不了台，如果有錯我也不介意為我的錯誤資訊道歉， 04/12 00:34
→ XFarter: 但我整個討論串都不是莫名其妙的傳統 is best/shit 的論 04/12 00:34
→ XFarter: 調，而是我真的有在看== 04/12 00:34
→ inversexxx: 笑死 還有沒有更多 如果只有這樣你是在自取其辱欸 04/12 00:37
推 XFarter: 關鍵字前面幾串也有了，剩下的我只能說：是 你說的都對 04/12 00:43
→ inversexxx: 第一部一個擺拳我是不知道點了什麼穴 第二部最後直接 04/12 00:45
推 korzen: 一個賣叻沙麵的業餘拳手敢上去跟一個職業泰拳選手比賽 這 04/12 00:46
→ inversexxx: 不演了開搞氣功 我是覺得要撿影片佐證還是看完比較好 04/12 00:46
→ korzen: 到底有啥好酸的 陳的踢腿刺拳看就是詠春底沒什麼毛病吧 04/12 00:46
→ inversexxx: 偷偷告訴你忍術也是真的 MMA裡面有NARUTO 04/12 00:47
推 Vulpix: 嘴定點臥射就……召回的時候能記得怎麼臥射就很厲害了啦 04/12 00:50
→ Vulpix: 。跪射立射都比臥射的陣亡率高啊。 04/12 00:50
→ inversexxx: 所以我說為什麼不教怎麼找掩體 04/12 00:52
推 Vulpix: 你是指判斷一個掩體好或不好的準則嗎？還是只是要找一個 04/12 00:55
→ Vulpix: 能遮住你的東西？ 04/12 00:55
推 XFarter: 第二個影片的最後我也有看，那個 Touchless Knockout 我 04/12 00:56
→ XFarter: 也覺得很瞎，但我想應該不影響前面的幾個示例吧？ 04/12 00:56
→ inversexxx: 準則 什麼空間環境因應什麼行動準則也是要靠實演驗證 04/12 00:59
→ Vulpix: 一個問題是……合格步槍兵的功用就是火網，然後你說的那 04/12 00:59
→ Vulpix: 些理論上是志願役的工作。另外就是我說的，你可以短時間 04/12 00:59
→ Vulpix: 內學會不代表別人也可以，召回的時候要怎麼分配任務？ 04/12 00:59
→ inversexxx: 全部套好演好的東西跟你說有用 跟傳武的邏輯差不多 04/12 01:00
推 minoru04: 這篇還在聊 好長 04/12 01:00
推 XFarter: Touchless Knockout 實際上我也認為實務上不太可能，但局 04/12 01:01
→ XFarter: 部性的 Touchless 只要被操作者有被下一些肌肉暗示造成制 04/12 01:01
→ XFarter: 約反應（比如：特定的地方受過重擊），此時視覺刺激足夠 04/12 01:01
→ XFarter: 強烈確實可以引發一些失衡，這點我自己是體驗過就是 04/12 01:01
→ inversexxx: 是 所以為什麼不把後勤訓練練好練滿要搞一堆浪費時間 04/12 01:01
→ inversexxx: 的花拳繡腿? 04/12 01:01
→ inversexxx: 兩種領域同套思維 就是外強中乾只好唬人 04/12 01:03
推 Vulpix: 反正戰時的你各位就是一個自動開槍機器，國軍也不能要求 04/12 01:03
→ Vulpix: 你各位更多了。 04/12 01:03
推 XFarter: @minoru 你就知道我正在拿發廢文逃避我的本業了 QQ 不過 04/12 01:04
→ XFarter: 我真的沒看到你之前跟我提的那篇討論文 04/12 01:04
→ inversexxx: 開槍都不知道開不開得到 被制空制海就等放推了 04/12 01:05
→ inversexxx: 戰時無論志願後備最該做的就是清出海港機場等外援 04/12 01:07
→ minoru04: 沒關係沒有也沒差 我其實不是很car那個畢竟他們圈子跟 04/12 01:07
→ minoru04: 我那圈沒啥重疊 04/12 01:07
→ minoru04: 就當我碎碎唸就好 04/12 01:12
推 XFarter: 不會啦，就是個討論，反正無論是誰講的真的不對，在前面 04/12 01:14
→ XFarter: 不要刻意找人吵架的前提下就對不起了事就好XD 04/12 01:14
→ minoru04: 小事 大家有練習多推廣就好 我這幾天痔瘡又發作沒辦法 04/12 01:49
→ minoru04: 對練很無聊 04/12 01:49
推 Vulpix: 那你找掩體找辛酸的XD 找機票或船票比較實在是不是…… 04/12 04:24
→ inversexxx: 啊台灣就海島 要守的話怎能不優先確保後勤威脅排除和 04/12 06:05
→ inversexxx: 路線通暢？港口和機場不是只能拿來逃難用捏 04/12 06:05
推 yudofu: 我還以為傳統外國武術都是站著不動硬打、只有中國武術在那 04/12 07:35
→ yudofu: 邊像猴子一樣跳來跳去才算是會移動嗎？笑死 04/12 07:35
噓 brolli: 要改的太多那就改天吧？剩5%也能自慰膩？ 04/12 07:36
推 BKBboys: 好好喔，要是我在台北也想體驗免費課程 04/12 08:05
推 astrophy: 完全沒有要討論的意思也是蠻悲哀的 04/12 10:08
→ NIEN1EN1997: 經典傳武患者邏輯，7樓也差不多蠢 04/12 10:38
推 sakungen: 路過，原PO 的修養真好 04/12 11:36
推 LAODIE: 逃避辯論沒用 現代科學就是互相辯論 做實驗驗證自己假說來 04/12 12:37
→ LAODIE: 擊敗對方假說 不想花時間只是代表你理論就真沒辦法驗證 04/12 12:37
推 pleaselouis: 推 辛苦你的解釋了 04/12 13:40
推 prince1514: 原po辛苦了 04/12 14:22
→ prince1514: 假傳武大師：改了這麼多根本不是傳統武術了； 04/12 14:23
→ prince1514: 偏激傳武黑：改過就會自動變成搏擊，不是傳統武術 04/12 14:23
→ prince1514: 假大師跟傳武黑貼貼 04/12 14:24
推 jack19931993: 講的是傳武 但打出來的是現代搏擊 04/12 15:16
→ jack19931993: 那基本上也不用披著傳武的皮了 比較接近信仰 04/12 15:17
推 Vulpix: 那拳擊手去打MMA打出來的拳也不是拳擊了，都是現代搏擊。 04/12 21:24
→ Vulpix: 同樣一個拳頭，出力方式跟效果還是有差，是這篇的一重點 04/12 21:25