→ bnn: 政府對當地控制力低落 經濟自立區(? 04/11 10:44
推 crowley: 拖雷太強 結案 04/11 10:46
→ bill0129bill: 蒙古攻城武器太強 04/11 10:47
推 shinobunodok: 一來可能真的救紙糊的 二來當時蒙古軍真的接近無敵 04/11 10:48
推 rockmanx52: 史實就是宋國多次在邊境屠殺使者才讓蒙古爆氣撕毀和 04/11 10:48
→ rockmanx52: 約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制 04/11 10:48
→ rockmanx52: 度最低位 04/11 10:48
→ shinobunodok: 而且蒙古各種打金打花剌子模 攻城經驗根本點到爆滿 04/11 10:49
推 MarchelKaton: 跟直接跨江打相比，從四川上游一路往下游推進真的 04/11 10:49
→ MarchelKaton: 輕鬆多了 04/11 10:49
推 pponywong: 種姓那個跟殺使者沒差啦 你外族人口少 征服人口多的 04/11 10:51
→ pponywong: 都是這種玩法 04/11 10:51
推 Y1999: 對面太強+宋朝先天就爛 04/11 10:51
推 rockmanx52: 那無法解釋北方漢人比南方漢人高一等 04/11 10:52
→ sdhpipt: 就歸附時間的差別啊 乃蠻本來是世仇 後來地位超高的 04/11 10:53
推 pponywong: 你就想北方漢人就變成契丹跟女真政權的人口就好了 04/11 10:54
→ sdhpipt: 就像清朝海西女真葉赫部 地位很高一樣 歸附得比較早 04/11 10:54
→ pponywong: 你以為蒙古那麼閒 會搞什麼思想阿 阿你碳水小黃人就是 04/11 10:55
推 phantomzwei: 總是要有人當最底層，理由不重要 04/11 10:55
→ pponywong: 就最低階就好了 懶得想一套理論去套階級 04/11 10:55
→ pponywong: 又不是啥印度種性 搞一個婆羅門教 弄得有理有據 04/11 10:56
推 shinobunodok: 啊就誰投降的早 誰地位就高啊 北方漢人還幫蒙古人 04/11 10:56
→ shinobunodok: 打金人勒 04/11 10:56
→ pponywong: 南人最低階就最低階 蒙古人爽就好 沒啥原因 04/11 10:56
推 Y1999: 北方漢人早投早享受阿 04/11 10:56
推 LAODIE: 北方地位高才有漢人站這邊啊 殖民統治也常挑撥同國內不同 04/11 10:59
→ LAODIE: 群族啊 04/11 10:59
推 rockmanx52: 對啊 人家北方漢人投降早 南方跟你那邊拖時間外加「 04/11 10:59
→ rockmanx52: 多次」殺使者 不給你最低地位是智障 04/11 10:59
推 pponywong: 金帳汗國最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄羅斯人 04/11 11:00
→ pponywong: 中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎? 04/11 11:01
推 poeoe: 殺不殺使者蒙古都會入侵南宋啦 都藉口而已 04/11 11:02
推 shinobunodok: 啊不過南宋確實很常撕毀條約 讓蒙古光明正大打過去 04/11 11:03
→ shinobunodok: 人家連掰理由都不用 04/11 11:03
→ poeoe: 要打本來就不會管你什麼條約 蒙古爽打就打 04/11 11:04
推 shi0520: 宋連蒙滅金後搞偷襲吃金領地 搞到蒙古不爽 04/11 11:05
推 smart0eddie: 南宋就是想佔便宜又打不過 也不想認真軍備 04/11 11:08
推 shinobunodok: 但你也不要主動製造理由給人家光明正大扁你 更何況 04/11 11:10
→ shinobunodok: 你還打不過別人 04/11 11:10
推 chey: 古代出師還是要有名的好嗎？ 誰跟你說要打都不用理由？ 04/11 11:14
→ jacvky: 蒙古早就有滅宋打算了 04/11 11:14
推 chrisjohn214: 宋朝就失智操作 04/11 11:14
→ chrisjohn214: 北宋已經表演一次了，南宋又繼續 04/11 11:14
→ jacvky: 史實上用的理由是金滅亡後南宋搶佔三京，蒙古以此為由滅宋 04/11 11:18
推 poeoe: 你主動不主動製造理由都會被打好嗎 一塊肥肉在那就是會被揍 04/11 11:19
→ poeoe: 啦 04/11 11:19
→ poeoe: 要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD 04/11 11:20
推 oops66: 因為郭靖在襄陽 不在漢中 04/11 11:21
→ poeoe: 日本也沒幹嘛還不是被蒙古揍 04/11 11:21
推 pponywong: 因為南宋內部有納粹份子 蒙古是執行特別軍事行動而已 04/11 11:25
→ pponywong: 目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火 04/11 11:25
→ chrisjohn214: 拳頭不夠大就照和約走啊，不然咧？ 04/11 11:27
推 ballby: 釣魚城：聽說蒙古很勇喔？ 04/11 11:28
→ gfabbh: 南宋當時不支援金，是金人在受蒙古威脅的傾向，居然還大 04/11 11:28
→ gfabbh: 舉南侵南宋，這要南宋怎麼支援金，南宋在三峰山之戰才對 04/11 11:28
→ gfabbh: 金人落井下石，已經是對金人的最大仁慈。 04/11 11:28
→ chrisjohn214: 南宋打金人ok啊，金更失智這點沒啥問題 04/11 11:31
推 willytp97121: 人家托雷有黑死病毒耶（錯棚港漫） 04/11 11:37
推 roseritter: 南宋背刺還常失敗，可憐啊 04/11 11:38
推 starfuck: 自己人打自己人才要師出有名啊 不然沒人挺 你打外族還需 04/11 11:40
→ starfuck: 要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶 04/11 11:40
→ starfuck: 糧搶娘們就一堆人跟你衝了 04/11 11:40
推 swps40309: 可以去搜尋趙彥吶這人的經歷，南宋的四川防禦體系就是 04/11 11:42
→ swps40309: 因為他被打爛的 04/11 11:42
推 ctty: 盛產文人 防禦當然就是用紙糊的啊 04/11 11:52
→ HatomiyAsuka: 就不知道西洽在推崇宋不知道在推什麼，明明華人非 04/11 11:52
→ HatomiyAsuka: 近代史最恥的靖康之變，那種完全不抵抗，被羞辱跟 04/11 11:52
→ HatomiyAsuka: 掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜 04/11 11:53
推 hank13241: 日本是因為蒙古多次派使者都不理他，後面也殺使者，所 04/11 11:54
→ hank13241: 以蒙古才入侵，但日本一方面是海島，一方面早早就開始 04/11 11:55
→ hank13241: 防備，所以雖然一開始被打得很慘，但都在九州外圍而已 04/11 11:55
→ hank13241: 沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰 04/11 11:55
→ hank13241: 也是幕府瓦解的遠因 04/11 11:56
推 rainveil: 也就颱風跟大浪擋過這時期的蒙古而已，其他有誰擋過嗎.. 04/11 12:01
推 RONC: 分南北漢人就是為了避免漢人聯合起來造反 04/11 12:02
→ RONC: 然而並沒什麼卵用，漢人和南人都很難上位 04/11 12:02
推 owo0204: 你要防止底下人團結起來反抗你，最基本的玩法就是分化他 04/11 12:11
→ owo0204: 們，分化最基本的玩法就是切出不同階級 04/11 12:11
推 scotttomlee: 蒙古大概對誰對手都是紙糊的？ 04/11 12:21
推 hank13241: 陸地戰大概是無敵 04/11 12:21
推 Napoleon313: 南宋是不是沒實力又大小聲才被教訓 04/11 12:24
推 shinobunodok: 歷史證明 從東亞到中亞甚至到歐洲 當時幾個最強盛 04/11 12:25
→ shinobunodok: 的文明都擋不住蒙古軍 04/11 12:25
→ HatomiyAsuka: 神風：你說什麼？ 04/11 12:41
推 dodomilk: 越南也有擋住蒙古喔 04/11 12:42
推 Annatiger: 兩個都是 04/11 13:44
推 Wooctor: 跟社會文化也有關，北方經過長期戰亂跟受到遊牧民族統治 04/11 13:46
→ Wooctor: 後 04/11 13:46
→ Wooctor: 早就習慣讓外來遊牧民族統治了，一些文化也跟南邊有差異 04/11 13:47
→ sunwell123: 越南、馬木魯克有擊退蒙古軍的紀錄 04/11 13:58
→ rainveil: 越南那是忽必烈死掉才沒繼續吧 04/11 14:31
→ sunwell123: 蒙古入侵越南三次，三次都沒成功 04/11 14:39
推 wtfconk: 還不是靠郭靖 04/11 17:53