→ poke001: 要用超英套進去 那問題就更複雜千萬倍 超人甚至不是地球 04/12 12:10
→ sleeplist: 其實在有這個基礎後，應不應該繩人也會是討論點了 04/12 12:10
→ poke001: 人 他大可以爽爽得過普通地球人的生活 而且他一定可以過 04/12 12:10
→ poke001: 的很爽 04/12 12:10
→ sleeplist: 比如繩到最離譜時就類似共產主義 04/12 12:10
推 bushcorpese: 這要看人的心，peter就是心好所以當蜘蛛人 04/12 12:11
推 probsk: 不只可以過得很爽 也可以搞得天下大亂 所以才會有BVS的劇 04/12 12:16
→ probsk: 情 雖然這是阿蝙以小人之心度君子之腹 04/12 12:17
→ OrcDaGG: 繳稅市政府搶劫你 名面上看起來賺多的繳比較多 但這只是 04/12 12:18
→ poke001: 如果要把財力也算在能力裡面 阿蝠大概很多的劇情九成九九 04/12 12:18
→ OrcDaGG: 做給底層人看的表像 政府同時還給了節稅措施給他們玩 04/12 12:18
→ poke001: 的鍋他都該背 04/12 12:18
→ poke001: 一堆時候不是他本人在搞 就是他的東西在搞 04/12 12:19
→ OrcDaGG: 賺的多的之中的佼佼者 又能成為政客的金主 政客也很樂於 04/12 12:19
→ OrcDaGG: 為他們服務 04/12 12:20
→ probsk: 所以一直有人吐槽阿蝙何不去參政從根本上改良社會啊XD 04/12 12:23
推 owo0204: 你把有錢人整個人連同他的財產 通通移到火星 請問他會 04/12 12:23
→ owo0204: 怎麼樣 他的一切會瞬間變成沒有意義的屁 04/12 12:23
→ owo0204: 錢跟權都是來自人類社會 也只有在人類社會裡面才有作用 04/12 12:23
→ owo0204: 的東西 04/12 12:23
推 tsubasawolfy: 蛤 我一直認為那句話只是不想努力的想把東西賴到 04/12 12:24
→ tsubasawolfy: 別人身上在講得幹話耶 04/12 12:24
推 BusterPosey: 首先我覺得：會覺得成功或能力都是靠自己的根本不會 04/12 12:25
→ BusterPosey: 成功 04/12 12:25
→ owo0204: 不只是你的能力剛好適合這個社會，而且社會培養你給你機 04/12 12:25
→ owo0204: 會成功 04/12 12:25
→ owo0204: . 04/12 12:25
→ owo0204: 還包括你成功之後，社會秩序保護你的成果不被隨意搶走 04/12 12:25
→ owo0204: . 04/12 12:25
→ owo0204: 享用社會這麼多東西的人怎麼會敢說他對社會沒有責任 04/12 12:25
→ tsubasawolfy: 跟那個人講那句話之前有沒有先想過把自己也變成那樣 04/12 12:26
→ tsubasawolfy: 去承擔責任 04/12 12:26
→ probsk: 同樣的話以不同的心態去講涵義也會不同啊 04/12 12:26
→ owo0204: 成功發財又怎麼樣，如果沒有社會秩序保護，隨便一個流氓 04/12 12:27
→ owo0204: 拿把刀就能殺光你全家把那些成果通通搶過來 04/12 12:27
→ owo0204: 私有財產制跟人身安全不是從天上掉下來的捏 擁有越多的 04/12 12:28
→ owo0204: 人享有更多秩序的保護，理所當然對社會有更多責任 04/12 12:28
→ sleeplist: 其實如果是正派營生的人，也就是不偷不搶不騙的前提下 04/12 12:35
推 Samurai: 擁有越多的人好像沒有受到更多保護欸，這個假設不成立啊 04/12 12:35
→ sleeplist: 他在銷售給社會物件的時候某個程度上也負擔了一些了 04/12 12:35
→ sleeplist: 因為買的人覺得這個選項相對好才買這個 04/12 12:36
→ sleeplist: 也就是他雖然有拿錢，但對社會還是有提供好選項的貢獻 04/12 12:37
推 Samurai: 能力越大責任越大只是情勒而已吧 04/12 12:37
→ sleeplist: 反應在他生活的忙碌中,不過真實狀況當然非正派的也不少 04/12 12:38
推 owo0204: 如果沒有社會秩序的保護 有多少財產事業都沒意義 別人 04/12 12:39
→ owo0204: 隨時可以殺了你搶走 04/12 12:39
→ sleeplist: 在正派的情況下他已經先作得比無作為的人有比較多了 04/12 12:39
推 s2500205: 責任跟身份關係比較大，跟能力關係不大 04/12 12:41
推 zjing: 在台灣錢淹腳目的時代努力賺錢成為既得利益者，現在抱怨年 04/12 12:42
→ zjing: 輕人不努力的人，不也是認為成功靠自己不靠社會。或是說能 04/12 12:42
→ zjing: 夠善用社會資源也是一種個人能力。 04/12 12:42
推 Samurai: 事實上安分守己工作的人跟8+9流氓比起來，受到的保護也 04/12 12:44
→ Samurai: 沒有比較多 04/12 12:44
→ sleeplist: 好像也是,無作為的人常常用給星幹譙忙得要死的產出者XD 04/12 12:46
推 Samurai: 真實社會運作是，政府盡可能剝削中產階級，補助弱勢，中 04/12 12:47
→ Samurai: 產乖乖幫資本家撈錢 04/12 12:47
→ sleeplist: 其實每個階級有每個階級的對手(除非他系統架構到可以 04/12 12:49
→ sleeplist: 脫身又不影響競爭力)，而且脫離"錢"的問題以後 04/12 12:50
→ sleeplist: 若非孑然一身，還是有很多東西要累就是了 04/12 12:51
→ sleeplist: 脫離錢這個對手之後，看到下一層需求理論金字塔上的... 04/12 12:53
→ groundmon: 有點離題，但我覺得哲學常在談的所謂合理根本不重要， 04/12 13:01
→ groundmon: 因為哲學家老是喜歡做背離現實的假設，錯誤的假設再怎 04/12 13:01
→ groundmon: 麼用邏輯推導，最後得到的理論往往脆弱無比。 04/12 13:01
→ groundmon: 世界上實際存在的所有現象都是合理的，不管那會不會讓 04/12 13:06
→ groundmon: 人感到痛苦，如果你覺得不合理，那就代表你的理論錯誤 04/12 13:06
→ MoneyMonkey: 現代的哲學已經快變成話術大全了 04/12 13:07
→ MoneyMonkey: 不相信？去把蘇菲的世界看到最後面 04/12 13:08
→ ZealZhang: 哲學 道德 政治論述 不管哪種其實都很話術 這些東西往 04/12 13:20
→ ZealZhang: 往很難全面性 很難討論出大家想得到的答案 不管哪種論 04/12 13:20
→ ZealZhang: 述在某些情況下都是不合乎道德或常理的 04/12 13:20
→ ZealZhang: 不過哲學探討的一大部分不是「合不合理」 反而更常在 04/12 13:24
→ ZealZhang: 探討「道不道德」「有沒有意義」 將合不合理視為哲學 04/12 13:24
→ ZealZhang: 論述的目的可能有些不妥 或許大部分的人不喜歡聽到道 04/12 13:24
→ ZealZhang: 德的大論述 但多數人閒話家常的話題也離不開道德議題 04/12 13:24
→ groundmon: 其實在某些情況不合道德或常理，就代表那些道德常理是 04/12 13:30
→ groundmon: 違背真實的嘛。就像大人教小孩不能說謊一樣，所謂道德 04/12 13:30
→ groundmon: 常常都是類似的東西，它當然有存在的價值，但硬要把其 04/12 13:30
→ groundmon: 當作真理，得到的結論就會很扭曲現實 04/12 13:30
→ HatomiyAsuka: 現在的問題是握有最多資源的人通常都不會有責任啦 04/12 13:32
推 Astime: ...看過一些哲學，我認為“運氣”真的是無法避免也十分重 04/12 13:33
→ Astime: 要的因素。所以我認為應該是吧。 04/12 13:33
→ HatomiyAsuka: 運氣就是決定所有物種生存的準則 04/12 13:35
→ groundmon: 既然道德本來就不是真理，那差不多就好了，關鍵時靠直 04/12 13:35
→ groundmon: 覺本能也沒關係。哲學就是把道德這種本質妥協的東西太 04/12 13:35
→ groundmon: 過認真看待，所以變得像是腦力激盪，但實際用途可議的 04/12 13:35
→ groundmon: 學問 04/12 13:35
推 MoneyMonkey: 不是，蘇菲的世界看到最後， 04/12 13:36
→ MoneyMonkey: 看起來像是在鼓勵邪教.... 04/12 13:36
→ ZealZhang: 了解g大的意思了 很多所謂的哲學、道德觀確實在社會上 04/12 13:37
→ ZealZhang: 反而讓人綁手綁腳的 04/12 13:37
推 watwmark: 台大也是阿 60%的學生來自雙北 04/12 13:37
推 ken121: 富人的社會責任也只是在道德上來講並沒強制性 頂多有繳多 04/12 13:39
→ ken121: 一些稅 說多了又變道德綁架 04/12 13:40
→ HatomiyAsuka: 台灣的房東收租是在繳甚麼稅，房屋稅地價稅那甚麼屁 04/12 13:44
推 ken121: 道德高尚自覺社會責任更大的富人畢竟是少數 04/12 13:48
→ LunaDance: 這論述是沒錯，但容易被人拿來當作失敗的藉口 04/12 14:41
推 GoatFeather: 無法決定自己的身世，是否投胎當人，就不是公平的世 04/12 15:07
→ GoatFeather: 界 04/12 15:08
→ Gouda: 上面說保護比較多的到底是活在哪 特權階級？ 這邊是講求平 04/12 15:18
→ Gouda: 等的國家吧 04/12 15:18