推 deepelves: 對象是織田信長，跟前現代的人談三權分立是在對牛彈琴04/12 00:48
→ chordate: 神聖羅馬帝國的選舉制度差很多...04/12 00:48
推 orze04: 至少要先普及教育04/12 00:48
→ chordate: 制衡才不是民主，選舉至少還有個民主樣子04/12 00:49
→ deepelves: 大概只會覺得這種制度有夠沒有效率04/12 00:49
→ chordate: 制衡這個獨裁帝國都有制衡機制了04/12 00:49
→ chordate: 漢代相權皇權之爭04/12 00:50
→ chordate: 太子天子之爭04/12 00:50
→ chordate: 每次選顧命大臣都要考慮派系04/12 00:50
→ chordate: 三省制這些通通都是制衡04/12 00:51
→ chordate: 但是跟民主扯不太上關係04/12 00:51
近幾年歷史說書人提出的這種說法不叫制衡
上述這些例子在雙方勢力對抗下，其中一方的力量突破臨界點後
就會產生一個無可逆轉的贏家，直至被下一個贏家取代
而民主制衡，從制度上就設計為不可能產生贏家
推 laladiladi: 國王 教會 也很制衡 不錯吧04/12 00:51
推 w5553819: 明明感覺書也沒讀通.結果拿出一堆源源不絕的黑科技.光靠04/12 00:52
→ w5553819: 手機資料就能製作還越作越多XD04/12 00:53
推 hololover: 這篇講得不錯 但民主還是牽涉到太多問題了04/12 00:54
→ hololover: 人民素養 媒體 政治 法律 還是有很長的路04/12 00:54
→ a27847140: 民主的本質是統治者要對下負責 04/12 00:54
→ a27847140: 只有選舉本身的話俄羅斯都能算民主國家了 04/12 00:54
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 00:59:30
推 mouscat: 應該說現在講民主 指的是法治國原則那一整套 04/12 00:56
→ mouscat: 某樓說的那些「制衡」基本上不存在當權力傾斜到一方時的 04/12 00:58
→ mouscat: 解決手段 04/12 00:58
推 yomo2: 三省制那些不是制衡好嗎 那些是為皇權服務的 沒法反對皇權 04/12 00:59
→ chordate: 那斯巴達的二王制你覺得算民主嗎？ 04/12 01:04
→ chordate: 三省是皇權為了削弱相權出現的 04/12 01:04
→ chordate: 本來相權是可以制衡皇權的 04/12 01:05
→ chordate: 如果只是制度上權力不能流向一方，那連中共的制度也是這04/12 01:06
→ chordate: 樣，是最近幾年才改的04/12 01:06
噓 a000000000: 說織田信長不懂制衡的真的是想太多04/12 01:07
→ a000000000: 漫畫家本來就沒唸多少書 畫出來的信長也跟智障一樣04/12 01:08
→ a000000000: 日本那些大名小時候的教育一樣是四書五經04/12 01:08
→ a000000000: 五經的書經跟春秋都是政治歷史 裡面一堆制衡04/12 01:09
→ tf010714: 神聖羅馬帝國皇帝只有少數選帝侯有選舉權好嗎04/12 01:11
→ tf010714: 民主選舉制是無記名普選票票等值 跟選帝侯制根本無關04/12 01:12
推 w5553819: 是說有選舉權也出現過超級智障的制度(看著古代波蘭)XD04/12 01:13
→ w5553819: 那個貴族民主制簡直是比獨裁還不如的悲劇XD04/12 01:13
→ a000000000: 我看不懂這篇在公三小耶 民主內涵4制衡?04/12 01:14
→ a000000000: 制衡才能產生法治?04/12 01:15
來，特地為教主回一下
我說民主的內涵是制衡，是因為要實現民主，
大部分的概念都得從制衡延伸而出，或它的後續效應，或補它的漏洞
為何制衡產生法治
因為政治上的唯一贏家沒有守法的必要，畢竟沒人會因為他們違法而制裁他們
而當政治權力被分成數人，或數團人時，
才會有需要以規則束縛其他有權者，以保障自己權利
從而產生法治
當這些有權者為了競逐權力，開始拉攏民間人士譬如有錢人、專業人士
最大籌碼就是提供參政權供其發聲表達自身利益
這就形成普選
推 mc2834: 獨裁只會越來越衰弱，民主則是越來越強大04/12 01:21
推 yeay: 民主與專制政權大致平均就60分。04/12 01:22
→ yeay: 民主制度就是看人民與統治者素質好壞就加減個10～20分，雖然04/12 01:22
→ yeay: 拿不到90分，但最低也有機會補考的40分。04/12 01:22
→ yeay: 不過專制政權就算前面有個3個100分，也禁不起遇到1個0分的統04/12 01:22
→ yeay: 治者就直接滅國。04/12 01:22
→ inversexxx: 某人是不是搞不清楚民主制衡和馭民術的差別04/12 01:25
噓 a000000000: 樓上484以為制衡只放在人民&政府身上R???????????04/12 01:37
→ a000000000: 笑死04/12 01:37
→ a000000000: balance of power 嘻嘻04/12 01:37
噓 w60904max: 民主用腳投票 結果從加州逃到德州還投一樣的人 扯XD04/12 01:44
推 johnny3: 說是制衡 其實本質是法治 總統也沒法律大 04/12 03:57
→ johnny3: 專制就是統治者可以超越法律 04/12 03:58
推 lain2002: 沒有能跟皇權相互制衡的力量或制度,那法律就是一張廢紙 04/12 07:23
→ lain2002: 英國的大憲章也是剛簽完就被當成垃圾丟在一旁 04/12 07:23
推 owo0204: 民主國家並沒有多數都是富國 你應該要說 富國大多數都 04/12 07:55
→ owo0204: 是民主國家 04/12 07:55
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 08:08:51
→ arcanite: 有見地 獨裁國家人民不是挖錢逃出國就是中保私囊最後坐 04/12 08:10
→ arcanite: 大 04/12 08:10
推 msbdhdfceb: 推文跔A不是一堆軍閥就叫制衡欸 04/12 08:17
→ msbdhdfceb: 古代連騎兵和步兵都能派系分裂，所以騎兵和步兵相互 04/12 08:19
→ msbdhdfceb: 制衡？ 04/12 08:19
推 mouscat: 大憲章是貴族的一大勝利 怎會是廢紙 04/12 08:46
推 dark2012: 民主最大的用途不是選出最優秀的領導者 04/12 08:50
→ dark2012: 而是制衡領導者不能做蠢事 04/12 08:50
推 lain2002: 約翰跟貴族互不信任所以簽完大憲章後根本沒執行過 04/12 08:58
→ lain2002: 後來大憲章更直接被教皇宣佈永遠無效,連廢紙都不如 04/12 08:58
推 hylio7754: 世界軍事第一的那個 是地理好+前幾次抓到機會 04/12 09:17
推 Eide: 派系內鬥、掏空國家、移民海外，deja vu 04/12 10:27
→ deepseas: 那個22名的國家背後還有30個國家和世界第一大國的支援 04/12 10:37
→ deepseas: 前面講的很有道理，一牽扯到現實就淪為某些國家傳聲筒 04/12 10:38
噓 RandyOrlando: 後半段凸顯自己的無知啊 04/12 10:56
推 bushcorpese: 伊拉克也就陸軍多，其他連前十都不是 04/12 12:07
→ bushcorpese: 軍事程度怎麼能輕易用排名來衡量 04/12 12:08
→ bushcorpese: 第一名九十分 第三名70分 難道很接近嗎？ 04/12 12:09
→ windr: 這個你可以看銀河英雄傳說，嘴民主很大的經典作 04/12 12:20
→ windr: 它是故意搞了一個 理想的專制 VS 腐敗的民主 04/12 12:22
→ windr: 嘴民主的案例往往是刻意這樣安排的XDDDDDDDDDDD 04/12 12:23
→ windr: 專制只要來個昏君就下去了，但是為了嘴民主機制就裝作沒看 04/12 12:24
→ windr: 見XDDDDDDDD 04/12 12:24
噓 tony3366211: 比喻錯誤 04/12 12:35
→ tony3366211: 你知道那個世界第一是全世界一起上都沒有勝算的嗎 04/12 12:36
→ tony3366211: 民主不是制衡而是進入總體戰後，除了共產體系外最能 04/12 12:38
→ tony3366211: 激發人民的力量的制度 04/12 12:38
推 Alice27: 雖然不贊同打仗 但那個22名的 後面多少國家合力給武器給 04/12 12:56
→ Alice27: 資源 不然光武裝補給就不夠應對了 04/12 12:56
噓 andye04: 民主最大的優點就是軍隊國家化 讓你信長不會在本能寺被燒 04/12 14:49
→ andye04: 烤阿 04/12 14:49
噓 Nuekami: 你這例子不太對，烏克蘭後面是27個歐盟成員+美帝 04/12 19:08
推 mouscat: 我看英諾森三世禁止大憲章之後英國打了一仗 又被恢復了 04/12 23:11
→ mouscat: 的樣子？不過我英國史很爛 04/12 23:11
推 viper9709: 推分享～原來是這樣 10/03 14:10