噓 a000000000: 信長應該會先問下賤農民老百姓憑捨摸這類的話 04/12 02:13
→ a000000000: 當時東亞文化圈不太流行平等這種概念 04/12 02:13
→ a000000000: 不過猴子聽到不知道會怎摸想 柴田勝家表4欣慰 04/12 02:14
推 w5553819: 跟成長經歷也有關係就是了.信長是連同母弟都殺掉才能穩 04/12 02:15
→ w5553819: 住位置的.對他而言血緣應該沒那麼可信.跟毛利還是有差 04/12 02:16
→ w5553819: 是說秀吉智商真的高倒是沒錯.除了真的有夠醜以外XD 04/12 02:16
毛利元就上位之路一樣血腥，一樣殺自己親人啊？(相合元綱之亂)
你不能拿中國獨裁統治的角度去看日本封建，日本封建程度比中國重很多，
會反你的是自己兄弟沒錯，但到頭來你要靠的還是這些兄弟，不是外人，
信長、家康、元就、信玄都沒少被自己親人搞過，但他們還是選擇重用自己一門，
跟中國皇帝那種贏者全拿、其他手足除了是礙眼的障礙以外甚麼都不是是不同的，
清朝初期還稍微比較有日本封建那種感覺。
→ w5553819: 另外過繼的時候其實大多是當婿養子(女婿).生下有血緣的 04/12 02:17
→ w5553819: 外孫去繼承.也不算單純篡奪..不過毛利跟織田那兩個案例 04/12 02:18
→ w5553819: 都是裝死不生.直接篡奪了 04/12 02:18
→ a000000000: 4說信孝被猴子搞死的時候也才二十幾 04/12 02:24
→ a000000000: 要說他有啥本事我覺得蠻尷尬der 04/12 02:25
是啊，他的確比不過秀吉
但也可以這麼想
「就是因為他有能，才被秀吉第一個針對除掉」 不是嗎？ XD
※ 編輯: colamonster (1.160.169.160 臺灣), 04/12/2023 02:33:42
→ midd: 看網路討論好像是講武家分議制度 不過剛剛查wiki沒查到另一 04/12 02:42
→ midd: 個關於御恩奉公的詳細解釋 因為有看過一個說法是講說鎌倉幕 04/12 02:43
→ midd: 府會滅的另一個原因是沒辦法給武家足夠的恩賞 那個討論還說 04/12 02:44
→ midd: 這是足利幕府改用守護制度的其中一個原因 我查不到之前看過 04/12 02:44
→ midd: 的那個討論 不然他還有講說就是因為守護制度讓武家更有底氣 04/12 02:45
→ midd: 能搞分議制度的原因 不過詳細找不到原文 沒辦法確定 04/12 02:46
推 w5553819: 是說鐮倉時就已經有守護制了吧.記得是因為蒙古入侵.直接 04/12 03:01
→ w5553819: 被衝擊的地區消耗很大又沒拿到足夠恩賞.賣地又落入北條 04/12 03:02
→ w5553819: 手上引起怨恨.不過也有說法是這樣其實還不足以推翻幕府 04/12 03:02
→ w5553819: 平叛的尊氏臨陣倒戈影響也挺大的就是 04/12 03:03
推 KEITTLY: 北畠家一直看成北鼻家 04/12 03:06
推 hank13241: 只有經濟當然不足以推翻幕府，鎌倉幕府那時候還有後醍 04/12 03:37
→ hank13241: 醐天皇屢次要推翻幕府，給與武士大義名分，然後對於惡 04/12 03:37
→ hank13241: 黨束手無策也讓武士失望，最後才會連同為源氏的足利都 04/12 03:37
→ hank13241: 反叛 04/12 03:37
→ midd: 說到足利尊氏又想到MD太平記了 以前小時候玩楠木正成連第一 04/12 03:48
→ midd: 關都過不去 後來重新找出來玩 把兵都給楠木正成 其他人去徵 04/12 03:49
→ midd: 兵徵糧 很輕鬆就過了 尊氏路線也是照網路攻略練一個可以從頭 04/12 03:50
→ midd: 帶到尾的一個角色 不過好像是玩到尊氏跑到西南邊重新舉兵 04/12 03:50
→ midd: 那邊就忙工作沒繼續玩的樣子 04/12 03:51
→ midd: 剛剛查WIKI也是寫守護制度從鐮倉時期就有 那那個討論串的說 04/12 03:54
→ midd: 法感覺就... 04/12 03:54
推 otis1713: 民主的本質還跟現代政治體制有關就是了 04/12 06:21
推 nigatsuki: 說故意養笨有點不太一樣，那個年代長子以外的本來就是 04/12 08:43
→ nigatsuki: 作為道具的存在 04/12 08:43
推 nigatsuki: 孩子去過繼給別家還可以製造姻親關係，以後戰略上變得 04/12 08:46
→ nigatsuki: 好操作很多 04/12 08:46
推 hank13241: 就像這篇說的，其他兒子派出去繼承其他家本來就帶有奪 04/12 08:46
→ hank13241: 那些家主權的意味，所以沒有所謂故意養爛，但嫡長子會 04/12 08:46
→ hank13241: 更重視培養也是事實 04/12 08:47
推 nigatsuki: 這部分玩得最熟練的是伊達政宗的曾祖父稙宗 04/12 08:47
→ hank13241: 植宗不太一樣，他分出去的兒子支持的是植宗本人，都想 04/12 08:54
→ hank13241: 著植宗一死分掉伊達家的領地，甚至植宗本人還寵愛其他 04/12 08:55
推 undeadsin: 北畠顯家表示 04/12 08:55
→ hank13241: 兒子到想廢嫡才搞出天文之亂，他的血統戰略對伊達家本 04/12 08:55
→ hank13241: 身沒有好處 04/12 08:55
→ nigatsuki: 這個講法比較像把結果倒回去看，但當下他的戰略確實是 04/12 09:00
→ nigatsuki: 希望替伊達家帶來好處 04/12 09:00
→ nigatsuki: 死後會變得那麼嚴重大改他自己也沒有料想到吧 04/12 09:00
推 hank13241: 天文之亂是在他死前造成的，而且植宗本人還是主因，然 04/12 09:03
→ hank13241: 後植宗那個只要聯姻不要領土的作法在當時也是特例，雖 04/12 09:03
→ hank13241: 然可能因為這樣，天文之亂對伊達家並沒造成領土損失 04/12 09:04
→ hank13241: 不過整體而言只聯姻不奪權本來只能維持一代的盟主地位 04/12 09:05
→ hank13241: 他一死，那些兒子跟晴宗都是同輩甚至長輩關係，誰還會 04/12 09:05
→ hank13241: 尊重晴宗阿 04/12 09:05
推 nigatsuki: 所以這也是兩川體制厲害的地方之一吧，有辦法維持扶持 04/12 09:07
→ nigatsuki: 毛利家的狀態XD 04/12 09:07
推 nigatsuki: 除非主家跟這些過繼大名的實力懸殊，否則這其實本來就 04/12 09:09
→ nigatsuki: 是個會很容易出問題的做法 04/12 09:09
推 hank13241: 主要是元就眼光夠好，那兩川都有繼承問題，植宗則是不 04/12 09:09
→ hank13241: 管原因，你不想就打敗你然後送你養子 04/12 09:09
→ hank13241: 其實植宗每次打敗後除了逼收養子，再跟那些勢力要領土 04/12 09:11
→ hank13241: 甚至派家臣隨兒子入主，慢慢篡奪主權就好，但他就是滿 04/12 09:11
→ hank13241: 足於最表面的血統繼承 04/12 09:11
推 kirbycopy: 但是現代已經證明高學歷的不見得比較不容易被騙 04/12 09:17
→ kirbycopy: 很多宗教就是靠騙這些高學歷高收入在撐 04/12 09:18
推 Tonekaw: 畢竟人都有脆弱的時候，跟學歷高低關聯性其實不大 04/12 09:57
拉高國民的基礎知識水平，目的是讓國民有能夠參與運作國家事務的基本能力
國民的基礎知識水平越高就越有能力參與更複雜的國事運作判斷，才能實現「人民做主」
不然就跟這串信長說的一樣，連大字也不識一個的愚民如何能參與國家大事？
被騙不管甚麼樣的人都有機會被騙，所謂君子可欺之以方
但如果按照這個邏輯，一整個國家的國民都是高學歷份子也會被騙，
那難道一個或是一小群菁英份子就不會被騙了？前者還有情感上分散責任的功用(？)呢
※ 編輯: colamonster (1.160.169.160 臺灣), 04/12/2023 10:17:40
推 tony3366211: 正論 04/12 10:27
→ MoneyMonkey: 1)織田信長沒有說過這句話 04/12 10:45
→ MoneyMonkey: 2)尾張的大傻瓜也不應該犯下這等愚蠢的錯誤 04/12 10:45
→ MoneyMonkey: 把平民百姓當成笨蛋與無用之人， 04/12 10:47
→ MoneyMonkey: 尾張大傻瓜不應該犯下這種錯誤。 04/12 10:47
推 badruid: 同意，選舉在希臘羅馬也是公民的事，奴隸和外族無權參與 04/12 10:49
→ badruid: 。站在國家穩定發展的角度，得先確保參與政治的人群智識 04/12 10:49
→ badruid: 素質（教育），再來追求人群的擴大（民主）；英國的憲政 04/12 10:49
→ badruid: 改革之於法國大革命，就是個很好的對比 04/12 10:49
推 drm343: 希望 ck3 能加入過繼功能 04/12 12:33
→ rayven: 選舉投票所應設置簡單智力測驗，過不了的智障禁止投票 04/12 21:34