Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實

[cyberrush (武當松島風)]

※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 阿NO~米娜桑~摳尼幾挖   喲了不嗯~阿膩唷哈瑟喲  打給賀
: 相信很多人像本座一樣, 從小看金庸武俠還有李小龍 成蟲 李連杰電影長大的,
: 也跟很多老外一樣, 對中國功夫有著難以言喻的嚮往跟憧憬,
: 覺得中國功夫(武術)超強, 洋鬼子的甚麼拳擊 空手道都不堪一擊, 都是花拳繡腿
: 少林寺達摩劍高手隨便一個去跟西洋劍奧運選手打都可以輕鬆屌虐,
: 腦中也完全沒有所謂科學化訓練這種東西, 更沒有量級概念,
: 甚至直到現在還有一堆李小龍迷覺得李小龍可以打爆當年的阿里跟巔峰的泰森,
: 或是覺得葉問4裡晚年葉問打爆青壯年美國搏擊高手是很正常, 為中國功夫感到驕傲,
: 直到膝蓋中了一箭 (X)
: 直到某個契機點, 才發現中國功夫才是真正的花拳繡腿, 只能遠觀而無法實戰,
: 才認清所謂中國傳武都建立在吹噓之上, 經不起任何實戰跟科學的驗證,
: 所以從小癡迷金庸武俠跟香港武打電影的各位,
: 大概是在甚麼時候 甚麼契機才看清中國傳武的本質?
: 有沒有C洽?


這大概是第N次看到來戰傳武跟現代武術強弱能不能打的，

真心覺得問出這種問題的，三成是來引戰，三成是只看過功夫電影，剩下的兩者都是

先講結論，所有的武術都很好，只要肯練都會有所收穫，武術殊途同歸

霍元甲電影：武術沒有高低之分，只有人有強弱之別就是最佳的註解

中國傳武流派太多，而且亡佚的更多，今天能看到的太極八卦形意詠春

已經是精華中的精華，功夫本來就是富貴家庭才能學的，古人富學武，窮習文

家裡沒有閒錢閒功夫，怎麼可能拜師學藝，沒有錢怎麼補充營養長肌肉

所謂的花拳繡腿，講的是人，不是武術

真的要拿傳武跟現代武術比，必須要在雙方體格、身材都相當的情況

才有結論，而那所謂的結論也受限於雙方對本家所學武學的熟悉程度

以詠春為例，很多詠春的動作都是預設對方的身材比較優勢的情況下

做防守，卸力，再打擊要害，因此很多詠春的動作都有撩陰鎖喉插眼

在森林裡獅子爪牙可怕，但毒蛇也可怕，厲害的地方不一樣

你把獅子跟毒蛇關一起，叫毒蛇不准用毒，那當然獅子厲害

不可能叫人家學泰拳的跟拳擊打的時候不准用肘膝吧

傳武會被看不起的，多半是本來就花拳繡腿，卻整天拿自己是正宗自居的

該看不起的是花拳繡腿瞎嚷嚷的，不是傳武本身


再講一個詠春的小故事，葉問二裡的黃樑因為跟洪拳門人比式，害葉問出面收拾殘局

但史實的葉問跟黃淳樑卻是黃在葉問的默許下，是常常去踢館比式的，

回來之後再將各門派的優劣做比較然後整理心得，黃本人也獲得講手王的名號

直到後來黃誤傷對手，把人家打瞎了，才有所節制，黃晚年也對自己的好勇鬥狠多所後悔

然而武術要進步，就必須比式、私鬥，沒有流血沒有進步

我的武術老師有說，你今天去坐計程車，不給錢下車跟人家司機打一架

明天去菜市場啪一下翻了人家菜攤，再跟人家打一架

三年不死不重傷，你就是高手，但在文明社會那叫不可能


現代的傳武很多已經開始強化練武者本身的體格，也會研究現代武術的差異跟優劣

我覺得練甚麼功夫不重要，功夫不是給你練來整天打架的，

除非你是運動員或是靠這吃飯的

會問出這種問題的多半也沒有去練過甚麼現代武術

你覺得戴資穎會整天去找莊智淵打羽毛球，再說莊智淵的羽毛球不行嗎?笑死

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→ OrcDaGG: 武術怎麼會沒有高低之分 傳統武術的練法 對上 現代格鬥技
→ OrcDaGG: 只有被吊起來打的份
→ OrcDaGG: 這就是很懸殊的高低之分
推 fanrei: 你這篇好支喔
那你說的是哪個國家的傳武


推 arrenwu: 武術沒有高低之分 跟 鉤拳和刺拳 沒有高低之分一樣意思
→ trtrtradam: 總是會有實戰實用性的高低之分吧？
→ arrenwu: 概念是有用的你就用，不要堅持一定要某個範疇的技術
推 Y1999: 武術沒有高低是最好笑的笑話，你叫泰森打太極，保證被練拳
如果你所謂的能打是要打贏得了練拳擊的泰森的話，那真的沒多少武術能打了
→ Y1999: 的泰森玩死
→ arrenwu: 中國傳武的問題則剛好是為了賺錢對技法範疇太過堅持
沒錯，面子裡子你只能要一個
→ minoru04: 幾十年前日本空手道也是這樣想 就被泰拳打爆了
→ minoru04: 之後才研究菁華弄出KICK BOXING
→ Y1999: 沒有高低起碼要說立技跟寢技哪個強之類，差太多的就不要說
→ Y1999: 沒有高低了
→ arrenwu: 中國傳武訓練普遍光是對體能就不重視了 是想要多能打
→ minuteC: 先在同一個次元再來討論有沒有高低之分吧
推 KingKingCold: 武術是有高低的喔 只是剛好傳武是特別特別低的那種
→ KingKingCold: XD
噓 GAOTT: 媽的 你活在沒有科學的世界線484阿
→ arrenwu: 你把拳擊教學改成只有技法掩飾和模仿 那一樣是被打爆的
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:12:49
→ KingKingCold: 你至少訓練法跟得上現代科學化+運動生理學的腳步 才
推 littlebroken: 這篇支味有點濃 26最常用武術無高低 可以多逛逛XD
→ Y1999: 不然我今天自創瘋狗流，就可以說泰拳不過爾爾嗎，拜託用腦
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:13:03
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:13:17
→ littlebroken: 武術無高低是指那些系統化高度成熟的格鬥技
→ KingKingCold: 有機會 在同一個次元談這個問題 不然傳武真的很低
→ GAOTT: 戰鬥就是科學 武術就是數學  傳什麼傳 用中藥打架喔
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:13:44
→ littlebroken: 同樣重量級 拳擊/MMA選手互相跨界可能會輸這種
→ arrenwu: 中國傳武的問題我認真說最大的地方可能還不是技術XDDDD
→ arrenwu: 可是加入體能訓練&對練 修習的人還會不會有那麼多啊
推 KingKingCold: 今天一對同卵雙胞胎 一個帶他去學拳擊 另一個帶他去
→ GAOTT: 臂展180cm 就是打不到181cm的位置 這就叫數學 懂?
噓 gavinlin06: 除了花拳繡腿講的是人還算認同，其他根本胡扯
→ KingKingCold: 學功夫 兩個18歲之後讓他們對戰10場 如果學功夫的連
→ KingKingCold: 輸10場 你覺得有沒有高低之分??
實話就是現在傳武留下來騙人的東西太多，啊很多東西體格身材的優勢擺在那邊就是突破不了
噓 swatseal: 你說中國傳武要搭配兵器才完整還不會這麼搞笑 甚麼武術
→ gavinlin06: https://youtu.be/JLl9DhE9OFs
→ swatseal: 沒高低之分XD
推 henry1234562: 瘋狗流第一心法不是刑法嗎XD
→ GAOTT: 不過傳武都有內力喇我猜 可以延伸攻擊 所以當我沒說
內力不就騙人的東西
推 littlebroken: 不然用我看到最野蠻的賽事bare(裸拳/徒手)講
→ littlebroken: 你覺得那些踹你死空呼打得贏這些裸拳選手嗎0.0?
推 Y1999: 瘋狗流心法就是刑法，你懂法法才會幫你，這才是真正的傳武
→ KingKingCold: 以戰績來說 傳武從來上不了檯面 真的是慘到不能再慘
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:16:58
→ gavinlin06: 破解傳武踢擋插眼在上篇，這篇是破解傳武出自兵器
→ gavinlin06: https://youtu.be/_btvqhrX19w
→ swatseal: 看那些被徐曉冬打趴的傳武大師 根本不用練過現代格鬥的
我只能說傳武不是不能打但只有傳武打輸要被拖出來鞭，他不就是那些所謂嘴很厲害但實際根本不能打的大師害的
推 henry1234562: 只是打贏不是贏 要打贏還全身而退才是贏
→ swatseal: 一個有在健身的8+9可能都能暴打他們
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:17:46
→ minoru04: 瘋狗拳實戰超強的 唯一輸的那個是法律書不是打輸
推 littlebroken: 撩陰鎖喉插眼這上一篇討論過了 插眼踢蛋UFC雖然禁止
→ littlebroken: 但有些選手就是會偷來一下 而且做得非常好
推 FrogStar: 瘋狗流牛逼
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:20:48
→ littlebroken: 正架刺拳偷插眼 中國功夫哪一套拳法比這樣插有效
→ arrenwu: "傳武不是不能打" 我覺得中國傳武大門派應該是不行的
→ littlebroken: 還有格鬥選手踢擊隱蔽性超高 砍小腿大腿 上一點就蛋
→ littlebroken: 哪個中國腿法會比泰拳/立技高手踢蛋有效率
※ 編輯: cyberrush (101.10.95.4 臺灣), 04/11/2023 17:23:19
推 undeadmask: 好了啦
推 hyakkiyagyo: 來了來了 標準傳武嘴臉 笑死
推 Thelight: 你理想型的傳武應該是瘋狗拳吧，
→ Thelight: 其他的對比MMA還真的是花拳繡腿
→ Thelight: 連體能都不練到底是跟人家強身健體什麼
→ Thelight: 整天套那些招幹嘛不練街舞就好
推 arrenwu: 街舞的強度比較高？
→ Castle88654: 沒有高低之分是怎麼亡佚的？
→ ROMEL: 瘋狗流應該要算作現代武術吧 ^^
噓 lianginptt: 所以開放打要害，詠春就能贏嗎？
推 aa851202: 中國武術我只服瘋狗流
推 andye04: 前面說今天能看到的傳武是精華中的精華 後面說詠春踢檔插
→ andye04: 眼被ban所以不能打 原來中國傳武的精華就是踢檔插眼阿
推 asdfg0612: 說說看誰能挨的下中華神技閃電五連鞭還不倒(笑)下(翻)
推 Y1999: 街舞強度還比傳武高好嗎
噓 FTS152: 噓武術無高低 標準傳武大師說詞
推 JamesHunt: 昨天打輸是量級差距、今天打輸是人的問題、明天打輸是
→ JamesHunt: 限制陰招、後天打輸是限制兵器、下週打輸是失傳不教真
→ JamesHunt: 。台階無限延伸，傳武無敵的吧？
推 sprite0527: 所以真的能打的傳武在哪 能不能跟體格差不多的拳擊手
→ sprite0527: 挑一場
噓 Castle88654: 能打的大概只有陳鶴皋瘋狗拳 還可以拿特製武器
推 cains70: 文無第一武無第二，總是能有高下之分吧
噓 ARCHER2234: 拿來健身或養生可以，沒有高下之分，但是不要吹什踢
→ ARCHER2234: 檔插眼，笑死
噓 k960608: 我是來看笑話 不是來看船武邏輯的
→ Y1999: 不是不能打，但目前找不到一個能打的出來，沒上場的永遠最
→ Y1999: 強這樣
→ ARCHER2234: 自古至今，中國在戰場廝殺的招式也不是這些所謂的傳武
推 arrenwu: 中國傳武那票還有個問題是都不打擂台了
→ Y1999: 不然你找幾個大師出來駁斥那些敗壞風氣的阿，也沒有嘛
→ k960608: 只要扯到能打的就是假的 不然就開始鬼扯只能打哪邊
推 job5786: 文章很長 但就是沒有一個練傳武打上UFC
→ baozi: 笑爛 又來一個說的一嘴好武術的假大師 說報上你師父名號看
推 choshuuu: 戚繼光就說民間武術花拳繡腿了，拿兵器也沒用，還武術不
→ choshuuu: 分高低，霍元甲就是比較高級的傳武自慰片
→ baozi: 是不有沒有打出甚麼名堂的大師好了
→ Y1999: 每個都切割是個案，他只是我們四天王最弱的一個這樣
→ baozi: 不然你也只是傳承到你師父的嘴砲而已
→ baozi: 武術無高低 啊就沒有半個傳武"高手"在世界打出名堂啊
→ lbowlbow: 文無第一武無第二聽過沒？比了幾千年突然就不能比了
→ lbowlbow: 打不贏人就說這個不是可以比的東西，也太丟臉了吧
噓 sdd5426: 武術沒有高低 但擂台有勝負
→ ringtweety: 你要說純粹練養生的 那我能接受沒有高低之分 真的提到
→ ringtweety: 勝負扯到能不能打 那很抱歉就是有
噓 sprite0527: 找個或講一個你所謂大師來好不好
噓 JACK987: 傳統武術就是弱 那那麼多屁話
推 rockmanx52: 反正徒手武術現在就兩條路：CQC跟MMA 不管一開始學什
→ baozi: 武術無高低 人才有高低之分 所以結論是弱者才會去練傳武
→ rockmanx52: 麼 要強就是這兩個終點
→ cww7911: 文中說毒蛇的毒很厲害，但我看現在上擂台的傳武大師連蛇
→ cww7911: 都算不上只能算蟑螂
→ baozi: 所以當然在世界格鬥場上看不到傳武 因為都弱者在練嘛
→ baozi: 這篇意思應該是這樣XD
→ k960608: 這篇很巧妙地想要把傳武說的跟人家不分高下 還用和事佬
推 JamesHunt: 我就直說了，我客家流民拳是武術界世界第一，不是不給
→ JamesHunt: 驗證，是客家大師連上台出招都省起來了
噓 dummy003: 傳武有個特點就是很喜歡講故事，問他實際戰績講得也是傳
→ dummy003: 說故事……現代訓練老》方面大多是說「我們最近也有在練
→ dummy003: 了啦」，篇幅遠不如講故事
→ rockmanx52: 現在不是練不練傳武的問題 是你要跟別人在擂台上對等
→ rockmanx52: 的打 就是要往MMA這個方向去訓練 傳武一個非常嚴重的
→ rockmanx52: 問題就是那些「大師」們自命清高的認為走MMA這方向是
→ rockmanx52: 邪道
→ k960608: 的態度在圓場 完全無視別人根本懶的理你的事實
噓 yin0416: 傳武行不行先不說，但它的鍛鍊法絕對不行。
噓 lungyu: 這就是尋兄所謂的傳武患者
推 hcbr: 瘋狗拳的精髓，你跟人約戰明天，今天晚上就開車撞對手送醫院
→ ringtweety: 毒蛇跟獅子是各有長處 但我還沒看到傳武的長處在哪
→ hcbr: 尋兄的水管影片看一看，你可以不用PO文
→ keeperess: 得了吧, 滿口不是不能打, 能打的卻一個也講不出來
推 MoonSkyFish: 太極要說有多養生 陳小旺整天跺地板跺到膝蓋出問題
推 hcbr: https://www.youtube.com/@xunshuo/videos 尋兄的片子都很棒
推 allen886886: 還在迷信形式跟氣，實戰上就無法進步啊
推 andye04: ptt每次講傳武真的都是幫尋兄舉球
噓 Wooctor: 傳武實戰方面就真的不行啊…
→ hsiehfat: 傳武沒一個能打的，全是吹出來的
→ hcbr: 不吹不捧理性分析，順便把中國足球發展講述了一遍
→ hsiehfat: 又一個傳武患者
→ hcbr: 傳武搞到後面，其實都是宣傳和利益而已，沒辦法打
推 KingKingCold: 對於傳武愛好者 我都有三點建議:1.離開武館 2.去練
→ KingKingCold: 拳擊 3.健身重訓
→ KingKingCold: 什麼中國功夫華夏絕技 讓他留在功夫片裡面就好了
噓 AdmiralAdudu: 無ww高ww低ww
→ hcbr: 傳武改良後去糟粕的東西，叫做散打，尋兄就講了，傳武兜兜
推 ak6aq6: 如果要問中國武術能不能打嘛，不知道警官學校的中國式摔
→ ak6aq6: 跤跟擒拿，調查局的詠春拳，能不能算在中國武術裡面。如
→ ak6aq6: 果排除掉這兩個只問擂臺戰績，那中國武術確實很爛沒錯。
→ hcbr: 轉轉一大圈，要發展現代傳武，那去搞散打就好了
推 katanakiller: 實力不一般武術才無高低 泰森用太極拳一樣可以把我
→ katanakiller: 打爆 但如果實力相當 用什麼武術就有差了
→ hsiehfat: 泰森不用什麼武術，他用刺拳就能把我打到在地上抽
推 hcbr: 但散打說穿了你很難忽悠老人和女生來練，難賺錢，傳武用吹
→ hcbr: 的市場拓展比散打簡單
→ hcbr: 泰森跟一般人打不能也不需要動手好嬤，他光靠衝撞就輾壓了
噓 xxxzxcvb: 中國傳武早就不是武術了好嗎 沒在擂台上進化就是被吊打
→ xxxzxcvb: 的份
推 XFarter: 不得不說很多傳武武術門派確實現在名聲不太好，但摔跤（
→ XFarter: 有名的保定跤、散打）、詠春等也有選手以此為底的，舉個
→ XFarter: 例子就是 Anderson Silva, Tony Ferguson... 這些孤狗應
→ XFarter: 該不難找，近年出的 Sifu 遊戲裡面遊戲內容跟動指全部都
→ XFarter: 是傳武為底。
→ XFarter: 其實重點只有訓練者自己的身體素質以及師承流派有沒有把
→ XFarter: 完整的訓練模式跟技巧教好而已。
→ xxxzxcvb: 現在大概就摔跤 散打還有上擂台所以還可以
→ XFarter: 就像拳擊的訓練門派明明也五花八門，甚至最古早的時候是
→ XFarter: 單純的一種運動方式，但不應該有人因為路邊有人拳頭都揮
→ XFarter: 不穩，就說現代拳擊手訓練都是垃圾==
噓 Trasher: 這篇不就是標準的傳武經典護航文嗎XDDDD
噓 s01714: 你不如說說傳武高手在哪==
推 hcbr: 我知道，傳武高手都去練散打了
推 hcbr: 散打就發展淵源來說，可以說是傳武的徒弟，現在師傅就被徒弟
→ hcbr: 幹掉了，乖乖退休養老就好，不要出來討打
推 ayubabbit: 散打就是一種現代化的產物 只是金主想要的是修仙
→ ayubabbit: 所以導致散打反而沒落了 傳武還能繼續騙錢
噓 nrxadsl: 所以？
推 LAODIE: 開放戳眼掏襠 你要想對面也能好嗎 人家搞不好比你更行
推 coubeooh: 你真的相信以前的武人是學那些舞蹈嗎？
→ coubeooh: 而且相信科學訓練的技術比不上古時候的人？
推 deer8dog9: 而且要說散打跟傳武有淵源的部分，可是中國跤啊 打擊技
→ deer8dog9: 的部分是參考拳擊跟踢拳的
噓 SivLoMario: 傳武就是比較爛啦，ufc任一量級哪一個有傳武武師的冠
→ SivLoMario: 軍？連立技擂台的K1也沒有好嗎，空手道還拿過K1冠軍，
→ SivLoMario: 空手道也是傳武啊，他可以你不行不就代表你比較爛
→ AgoodRival: 說沒高低之分的沒有人用支那功夫上UFC擂台打贏過的
→ AgoodRival: 中國功夫就是個笑話
推 SivLoMario: 散打當初可是被傳武拒於門外的，雖然說散打也沒有很想
→ SivLoMario: 進傳武門就是了
噓 tmwolf: 又出現一個傳武粉，一下說傳武威力太大怕打死人所以改到現
→ tmwolf: 在沒殺傷力，一下說被規則限制無法發揮全力，一下說傳武被
→ tmwolf: 假大師污名。人家泰國傳武就能打進世界格鬥圈，就連日本韓
→ tmwolf: 國傳武都還能有一席之地，就中國傳武藉口一堆成績沒半個，
→ tmwolf: 什麼時候才能反省自己只能打徒弟這個事實？
推 deer8dog9: 空手道跟泰拳我覺得不算傳武啦，他們都有從傳統武術改
→ deer8dog9: 格過了 當初還沒統整成空手道的唐手、琉球手 甚至是中
→ deer8dog9: 國南拳流派這些才叫傳武
→ deer8dog9: 泰拳也是一樣，拉馬五世留學英國後把拳擊規則帶回來加
→ deer8dog9: 入傳統泰拳，才發展出競技化的規則
噓 tmwolf: 樓上你講到一個重點了，就是別人傳武都會知道不斷改進自己
→ tmwolf: 來隨著時代進步，但中國傳武就是喜歡說什麼越以前越強，越
→ tmwolf: 老的師傅功夫越深。這種心態被淘汰才是正解
推 chinyoyo2: 不是只有傳武打輸被拿來鞭
→ chinyoyo2: 而是練傳武的就沒一個打出名號的
→ chinyoyo2: 那結論來說 傳武不就是沒用的嗎？
推 gm3252: 這篇只對一半，跟普通人比跟運動化競爭不太一樣
噓 NIEN1EN1997: 一堆論點都不成立，先去看看尋找中國功夫吧
推 iamcnc: 為什麼電影講的要當真理呢
→ KimWexler: 想不到真的還有傳武粉 還在吹戳眼撩陰
推 lain2002: 擂台上如果能打到對方的臉不用戳眼靠拳頭也足夠有傷害
→ lain2002: 如果連用拳頭都打不到對方的臉講戳眼就只是笑話
噓 s0450336: 你很傳武
→ zeolas: 結論：不是傳武不能打，是練了傳武的人都不能打，恐怖歐
→ zeolas: 不過我也覺得講清楚比較好，不是傳武沒用，是你中國傳武特
→ zeolas: 別沒用
→ JyouItsu: 傳武應該正名傳舞