→ chung2007: 正常啊 04/13 19:31
→ abcde79961a: 古阿明： 04/13 19:33
推 roger2623900: 很寫實阿 不說血統 環境和資源是可以讓階級複製的 04/13 19:33
推 Aslada: 你舉的例子不能解釋你的論點，悟空和幽助變強後，作者才補 04/13 19:35
→ Aslada: 巴達克和雷禪的後設，根本是父憑子貴。你應該要舉兒子發跡 04/13 19:35
→ Aslada: 前父親就登場的作品，像是火影 04/13 19:35
推 SangoGO: 血統論常用的是鳴人與悟空 04/13 19:36
推 supersusu: 悟空老爸超賽是後設 04/13 19:36
→ gaym19: 巴達克就算變超賽也還是打不過冰箱喔 04/13 19:36
→ ymsc30102: 因為現實大多是這樣啊 你要搞特別可能就會有人一直追問 04/13 19:36
→ gaym19: 而且超賽巴達克是動畫自己自創的版本 04/13 19:37
→ ymsc30102: 合理性了 04/13 19:37
→ SangoGO: 鳴人會強後來想想他爸他媽還有九喇嘛，悟空本質是外星人 04/13 19:37
→ SangoGO: 打地球人 04/13 19:37
→ gaym19: 鳥山明自己的巴達克就只是戰鬥力破萬的下級戰士 04/13 19:37
→ kcball: 火影的問題是前後打臉，一直說是努力派。 04/13 19:37
→ kcball: 結果鳴人血統超純正的，還是皇親級的那種... 04/13 19:38
→ gaym19: 悟空要說靠血統的話最多就賽亞人吧 04/13 19:39
→ gaym19: 巴達克給的基因其實還好 04/13 19:39
→ kcball: 幽助的魔界血統只能說反祖作用，他之後也是慢慢鍛鍊上來 04/13 19:40
→ marktak: 超人常爆打氪星人不是 04/13 19:40
→ gavinlin06: 先天後天都很重要，你身高跟智商都180，也未必有比認 04/13 19:40
→ gavinlin06: 個世界前180的富豪當爸還好 04/13 19:40
→ gaym19: 超人是秋森萬啊 04/13 19:41
→ gaym19: 超女被他老弟巴臉時還很委屈的說他們明明說我比較強 04/13 19:42
→ gaym19: N52有個人造大表哥也是打一打被超人反殺 04/13 19:42
推 arrenwu: 漫畫的血統如果環境和資源能複製那一般就不會被拿出來講 04/13 19:43
→ arrenwu: 顯實反而很少強調血統的 04/13 19:43
推 DICKASDF: 用成績相關其實不準 最準的是體格外貌 04/13 19:45
→ DICKASDF: 高的生高的居多 好看的後代也多半好看 04/13 19:46
推 arrenwu: "家裡有人做某個領域很強 通常其他家人做也不差" 這更是 04/13 19:46
→ arrenwu: 沒啥根據 04/13 19:46
→ DICKASDF: 所以看那些很矮或醜的 那就是真實普通血統 04/13 19:46
→ pinkg023: 成績相關不會不準啊...智商也能遺傳 04/13 19:47
→ DICKASDF: 智商高不等於會或愛讀書 還有你以為 04/13 19:47
→ DICKASDF: 成績的成就只有一種嘛 職業都那麼多種了 04/13 19:48
→ pinkg023: 成績也不是只有看唸書啊... 04/13 19:48
推 gaym19: 你老哥當醫生 不代表你考得上醫生 04/13 19:48
→ DICKASDF: 所以你很難肯定是血統還是個人能力 04/13 19:48
→ pinkg023: 你是覺得智商高只能拿來念書嗎... 04/13 19:48
→ DICKASDF: 不然成績看什麼 說看看 04/13 19:49
推 arrenwu: 智商是一種不同測試就會有不同結果的指標 遺傳？ 04/13 19:49
→ gaym19: 成績其實很難界定 比較好辨認的其實就外觀 04/13 19:49
→ pinkg023: 有人一目十行有人一目兩行，先努力十年到天才的出發點 04/13 19:50
→ DICKASDF: 阿成績看什麼阿 你說一下具體論點呀 04/13 19:50
→ DICKASDF: 你這論點就錯誤了 學得快的不等於上限高 04/13 19:50
→ arrenwu: 痾...天才其實不是強在那種地方 04/13 19:50
→ pinkg023: 好辣不要限縮的那麼狹隘，聰明是可以遺傳的 04/13 19:51
→ DICKASDF: 而且這還要前提是 願意或有興趣去做那成績 04/13 19:51
→ arrenwu: "聰明可以遺傳" 這看起來比較像宗教命題了 04/13 19:51
→ pinkg023: 我單純在講基因方面，沒有說後天家庭教導等等 04/13 19:52
→ DICKASDF: 阿我說不準是 你很難界定是不是真聰明阿 04/13 19:52
→ DICKASDF: 因為聰明就會看後天的環境決定上限阿 04/13 19:52
→ pinkg023: 那是因為差距不夠大才會很難界定... 04/13 19:54
→ rainveil: 當然看唸書啊...... 04/13 19:54
推 iloveu0926: 血統就是方便給主角開掛的設定 04/13 19:55
推 arrenwu: 我倒覺得是因為你現在講的東西沒有可證偽性 04/13 19:56
推 supersusu: 我同學考100分的時候都說昨天沒唸書 04/13 19:56
→ arrenwu: 這最終會變成信仰類型的敘述─反正我是信了 ~ XD 04/13 19:56
→ arrenwu: 後天環境對於這些「聰明表現」的影響非常大 04/13 19:57
噓 Bugquan: 很多都是教育資源跟眼界帶來的，動漫經常是後期才說他爸 04/13 19:57
→ Bugquan: 很屌之類的，問題是他爸根本就沒教過他 04/13 19:57
→ pinkg023: 沒說後天影響小啊，但先天就是會墊高很多東西 04/13 19:58
→ orcazodiac: 現實是一般意義上的聰明主要看教育 04/13 19:58
→ pinkg023: 同樣的努力程度，先天優勢的人就是會更強而已 04/13 19:58
→ arrenwu: 你講的東西除了你相信之外 有什麼比較科學的根據嗎？ 04/13 19:58
→ arrenwu: "同樣的努力程度" 這個假設就滿不切實際的 04/13 19:59
→ Bugquan: 問題是基因這點怎麼驗證，找雙胞胎來，分別用不同家庭扶 04/13 19:59
→ Bugquan: 養嗎？ 04/13 19:59
→ pinkg023: 操綜變因本來就應該只有一個，這樣比較才有意義吧... 04/13 20:00
推 DarkHolbach: 聰明也是有遺傳的啊，高智商生出高智商的機率也比較 04/13 20:00
→ DarkHolbach: 高，不過成績好也不只先天的部分，後天的資源也有影 04/13 20:00
→ DarkHolbach: 響 04/13 20:00
→ arrenwu: 高智商父母的小孩高智商 沒辦法得到 這置商靠遺傳 的結論 04/13 20:01
→ DarkHolbach: 或者也不用看成績，看看NBA就知道天賦是殘忍的 04/13 20:01
→ pinkg023: 把所有可能性同時混合進來那當然什麼結果都有可能 04/13 20:01
→ DarkHolbach: 有天賦的打幾年就上NBA 04/13 20:01
→ arrenwu: 既然你都知道因素複雜了 你怎麼相信那結論是被驗證過的？ 04/13 20:01
推 lavendin82: 我記得悟空他爸不是超廢嗎 04/13 20:02
推 Bugquan: 不過NBA二代反而還好的樣子，反而讀書性的二代比較厲害 04/13 20:02
→ pinkg023: 我覺得問題應該在於你跟我對於"聰明"的認知並不相同 04/13 20:03
推 arrenwu: 不是 我覺得最大的問題是你看起來在講一個你的信仰 04/13 20:03
→ Bugquan: 不過起碼家境、資源和眼界比較好這個是肯定的，不過動漫 04/13 20:04
→ Bugquan: 就經常忽然這些，就直接他爸是誰，忽然血統覺醒 04/13 20:04
→ pinkg023: fine. 04/13 20:04
→ arrenwu: 你只是相信 但你不太care怎麼去證成那結論 04/13 20:04
→ pinkg023: 賽亞人本身就是血統，這應該沒什麼爭議 04/13 20:05
→ pinkg023: 所以你怎麼證明聰明的後代聰明的機率沒有比較高 04/13 20:05
推 arrenwu: 我沒有辦法證明那個結論 實際上我也不知道有沒有比較高 04/13 20:06
→ pinkg023: 那就是你信你的我信我的囉 04/13 20:06
→ kcball: 卡洛特一開始戰鬥力是2.....真的就是賽亞人的特性 04/13 20:06
→ arrenwu: 我沒有要相信任何東西啊？ 04/13 20:06
→ kcball: 讓他越來越強... 04/13 20:06
推 Bugquan: 這本來就證明不了，變因太多了，難不成要抓來做智力測驗 04/13 20:07
→ Bugquan: 嗎？不過智力測驗真的代表智力嗎 04/13 20:07
→ arrenwu: 你說說看 我「相信」什麼？XD 04/13 20:07
→ arrenwu: 我覺得IQ測驗目的是測「你是不是智障」 04/13 20:07
推 fullcolor: 沒血統無法合理為什麼主角可以光靠努力勝過努力的天才 04/13 20:07
→ arrenwu: IQ測出來高的意義不大，但測出來IQ低 意義就很大了 04/13 20:07
→ pinkg023: ok，我本來就是說我認為的事情，你認不認為都好 04/13 20:09
推 lainevakey: 八掛：巴達克還不是出於鳥山明之手 04/13 20:23
→ bluejark: 鳴人血統最有用的媽媽的超強體質與千手遠親 04/13 20:30
→ bluejark: 爸爸只是一個被九尾打死的戰鬥天才 鳴人還沒遺傳到天才 04/13 20:31
→ bluejark: 連長得帥這點都沒遺傳到= = 04/13 20:32
→ bluejark: 被爸爸塞了九尾根本負作用 他本身巨大的查克拉都亂了 04/13 20:37
噓 battlecat: 財產才是真的，你說的那根本不是血統 04/13 21:02
推 lain2002: 老爸是魔獸那肯定能灌爆其他台灣同學 04/13 21:06
推 sustto: 雀實 04/13 21:16
推 d125383957: 火影從一開始就不是什麼努力派了好嗎 04/13 21:17
→ d125383957: 中忍考試佐助補習一個月直接趕上小李苦練快兩年的基本 04/13 21:17
→ d125383957: 體能 04/13 21:17
→ d125383957: 還自帶寫輪眼優勢 04/13 21:17
→ d125383957: 火影是努力派的話小李就不會狂吃鱉了 04/13 21:19
→ d125383957: 打音忍三人輸、打我愛羅被斷手斷腳 04/13 21:19
推 s678902003: 小李本傳吃鱉,但至少拚到一個外傳動畫當主角XD 04/13 22:49
推 rockmanx52: 幽助是練強之後才被老祖宗注意到吧？雷禪的血統繼承 04/14 08:15
→ rockmanx52: 人不可能只剩他一個 04/14 08:15
推 special30708: 成績 如果先天差距不大 其實後天影響很大 04/14 10:46