推 kirimaru73: 關羽會出怪聲 04/15 19:57
推 MeiHS: 霧丸... 04/15 20:00
推 capsspac: 國舅直接開城 誰來都沒救 04/15 20:01
推 hugr85: 威名不是重點，重點是帶兵能力 04/15 20:04
推 kirimaru73: 要把國舅開城的前置事件解掉應該比較簡單吧 04/15 20:04
→ hugr85: 當初能選擇的人太少了，趙雲當時帶兵能力夠嗎 04/15 20:06
推 watwmark: 國舅開成這件事除非偷看劇本 不然沒人能防到 04/15 20:06
推 saviora: 魏延趴數不夠 荊州就戰略而言是要負責雙線出擊的另一線 04/15 20:08
→ saviora: 可能喊不出民間挺劉的 04/15 20:08
推 fish7333: 國舅投降怎麼贏 04/15 20:08
→ saviora: 就算要出場 至少要張飛這種等級才能帶得動 04/15 20:08
→ saviora: 國舅投降跟關羽有關係啊 04/15 20:09
→ SCLPAL: 魏延當時在荊州名聲怎樣啊w? 04/15 20:09
推 ieyfung: 荊州裡面一堆大頭 沒有二哥那種坎站根本壓不住 04/15 20:10
→ saviora: 荊州如果純防守國舅也不會投降 04/15 20:10
→ p08171110: 這麼重要的地點，你當君主當然是交給自己最信任的人啊 04/15 20:11
推 victoryman: 魏延趴數不夠 可能連黃忠也沒辦法 04/15 20:13
推 kirimaru73: 魏延上的話，荊州會天天有君不見韓玄之事乎的說書內容 04/15 20:14
推 alen3568184: 魏延新降沒幾年 直接空降荊州都督嗎 還是要多年後撤 04/15 20:14
→ alen3568184: 換關羽督 不管是哪一個都很天才欸 04/15 20:15
推 NurgleJason: 可能有救 但是國舅誰來鎮壓 04/15 20:15
→ NTUKarbe: 魏延名聲不夠 一定要五虎將等級 誰知道有人背刺 04/15 20:16
推 QoGIVoQ: 魏延連漢中都一堆人質疑了 怎麼可能守荊州 04/15 20:17
推 kirimaru73: 話說如果關羽給你控 國舅有好的解法嗎 04/15 20:18
→ kirimaru73: 總不能乖乖沒事燒了就燒了不要緊張吧 04/15 20:18
→ kirimaru73: 還是誰控都沒救 那個阿芳就是爛 04/15 20:18
推 sustainer123: 魏延個性更爛吧 國舅一樣會倒戈 04/15 20:18
推 chuckni: 大耳很重用胃炎也不代表其他人服他 04/15 20:19
→ rayven: 國舅開城無解，不如去想辦法讓信忠在本能寺之變那天滾遠點 04/15 20:20
→ NTUKarbe: 換個思路 如果龐統沒死而駐荊州 應該能幫關羽壓住吧 04/15 20:21
推 chan123: 話說三爺都覺得自己會當漢中太守 結果劉備居然選魏延 04/15 20:22
推 pig0038: 除非大耳遷都跑去荊州自己守，天子守城門 04/15 20:22
推 chuckni: 那麼....換皇叔自己走落鳳坡？ 04/15 20:22
→ chan123: 不知道事後劉備怎麼按奈三爺的 04/15 20:23
推 DarkKinght: 魏延老實說也不算人和好的那邊吧,感覺沒戲 04/15 20:23
→ QoGIVoQ: 魏延是沒人想惹他 關羽是沒人敢惹他 04/15 20:24
→ NTUKarbe: 我是覺得當時大批文官被帶進益州維穩 04/15 20:26
→ NTUKarbe: 荊州只剩武裝部隊 政治天秤失衡才會有後面的背刺 04/15 20:26
→ NTUKarbe: 如果有龐統徐庶之流的人物在荊州 應該能防止投降發生 04/15 20:26
→ kirimaru73: 如果偷看劇本，可以讓糧草不要炎上 04/15 20:30
→ kirimaru73: 炎上後不管怎麼樣都是地獄難度 04/15 20:30
推 cancer0708: 王平有點機會 關羽會失去荊州是被東吳騙了而疏於防守 04/15 20:36
→ cancer0708: 魏延最大弱點就是不會防守 東吳連騙都不用騙直接打穿 04/15 20:36
→ cancer0708: 況且魏延雖然是荊州派的一員 但他跟荊州派大頭都不合 04/15 20:37
推 yu800910: 直接換另一個國舅去說不定比較快 04/15 20:38
→ cancer0708: 特別是楊儀.費禕 荊州大權完全不可能交給他 04/15 20:39
推 QoGIVoQ: 王平是漢中之戰投降蜀漢的 怎麼可能守荊州 04/15 20:39
推 willytp97121: 魏延要防守應該沒問題 但要進攻不太可能 04/15 20:42
→ willytp97121: 王平在那階段還不夠成熟 要到孔明後來多給他機會他 04/15 20:43
→ willytp97121: 才有機會成長到能擔大將之責 04/15 20:43
→ s2500205: 不可能，荊州這個軍團勢力就是要找一個名聲跟威望都有 04/15 20:50
→ s2500205: 全國等級的將領來顧 04/15 20:50
→ RamenOwl: 國舅註定開城的話，孔明有機會守住嗎？ 04/15 20:51
推 chuckni: 孔明會在開城的時候自己坐在城樓彈琴 04/15 20:52
→ s2500205: 龐統若沒死 益州打下後 回到荊州可以幫關羽處理跟孫吳 04/15 20:52
→ s2500205: 的外交關係 04/15 20:52
→ QoGIVoQ: 更重要的是 督荊州需要的水軍能力只有關羽有 04/15 20:54
推 Atkins13: 請先定義好要講正史還是演義 04/15 20:55
推 kirimaru73: 然後國舅會大喊 不要怕 裡面沒兵 04/15 20:55
推 Atkins13: 魏延身為降將是演義劇情 正史人家可是從部曲被劉備提拔 04/15 20:57
→ Atkins13: 上來的 才沒有什麼反骨文章能做 04/15 20:57
→ RamenOwl: 感覺關羽真的很需要有個人幫他搞外交跟顧家 04/15 20:57
推 Atkins13: 荊州問題除非有人偷看劇本不然都無解 這裡就是一堆牆頭 04/15 21:00
→ Atkins13: 草勢力 關羽會負責這裡也是只有他的趴數(壽亭侯)跟軍事 04/15 21:00
→ Atkins13: 能力才鎮得住 04/15 21:00
推 mushrimp5466: 雖然劉備很看好魏延還提拔他做漢中太守，但他真的趴 04/15 21:01
→ mushrimp5466: 數不夠 04/15 21:01
推 Atkins13: 事實上他北上也是成功用他的影響力煽動襄樊的遊俠民兵了 04/15 21:02
→ Atkins13: 不然光只是把于禁擊破還不到威震華夏的評價 04/15 21:02
推 Atkins13: 以前有人討論趙雲來能否守住 那可能不用等到東吳來碰瓷 04/15 21:04
→ Atkins13: 光荊州的各方地頭蛇就處理不完 04/15 21:04
推 Atkins13: 荊州要穩陣腳反而要靠政治手腕 不過劉備起家這種人才一 04/15 21:07
→ Atkins13: 直都不夠 最有能耐的諸葛亮已經都耗在益州了 04/15 21:07
推 Atkins13: 外交換別人來也只是晚兩年跟東吳決裂而已 荊州是兩國必 04/15 21:09
→ Atkins13: 爭之地 孫權來找關羽通婚這件事 說白了就是最後通牒 或 04/15 21:09
→ Atkins13: 者說找理由開火而已 04/15 21:09
推 qlz: 還以為你在問關羽會不會走子午谷 04/15 21:12
推 dinosd2: 你這問題解答還是一樣啊，蜀國內部沒有比二哥官階更大的 04/15 21:14
→ dinosd2: 另外國舅不是牆頭草，整個蜀國的人你要挑會反叛的，他是 04/15 21:15
→ dinosd2: 從後面倒數的人，所以他叛蜀歸吳真的是非常不可思議 04/15 21:15
推 a12a9200: 不如想想怎麼樣龐統能夠不死跟國舅換 04/15 21:17
推 gm79227922: 胃炎人和更慘 04/15 21:19
→ BigGun5566: 魏延不會防守！？ 04/15 21:46
→ ms0552764: 魏延不會防守？他在漢中最出名的就是防守。 04/15 22:05
→ ms0552764: 一講出這句雲味都飄出來了。 04/15 22:06
推 zm0243: 魏延根本就是一個關羽lite，換了沒啥意義吧 04/15 22:54
→ evilraistlin: 這個國舅是一路跟著劉備顛沛流離都沒有背叛的 你怎 04/15 23:52
→ evilraistlin: 麼可能去防他...這除非偷看劇本不然一定無解... 04/15 23:53
→ evilraistlin: 劉備對他的信任可能還在趙雲之上... 04/15 23:55
推 RoChing: 關羽擅長水軍，在荊州還是比較適合 04/16 04:28
推 sunday0226: 每次看新三國都覺得最苦的是馬良，跟關羽在荊州不聽他 04/16 07:48
→ sunday0226: 的建議，跟大耳伐吳大耳也不聽他的建議，弟弟馬謖還丟 04/16 07:48
→ sunday0226: 了街亭 04/16 07:48
推 iwinlottery: 魏延血統不純不會有人服的 04/16 08:20
推 supersd: 上面都有人提醒了，魏延在正史不是降將，是劉備從部曲中 04/16 12:05
→ supersd: 提拔的，還有人說他血統不純… 04/16 12:05
推 alen3568184: 真的欸 魏延不是降將 04/16 15:45
推 iwinlottery: 原來 04/17 06:05
推 createspace: 魏延比趙雲更差吧 05/24 19:27