[討論] 為什麼幕府輸的這麼直接？

[chordate (封侯事在)]

https://imgur.com/lERVbx5

外國列強本來都是支持幕府方的。

薩英戰爭後，也只是和薩摩關係轉好而已，並沒有反對幕府。甚至法國一直都還是站幕府方。

第二次長州征伐雖然失敗，但是畢竟是進攻失敗，並不是防守失敗。


鳥羽伏見之戰，兩方傷亡人數其實都滿少，可以說幕府方是敗在心理上崩潰

為什麼會心理崩潰？通說是倒幕方抬出天皇錦旗，然而天皇已經約250年沒有實權了，

錦旗為什麼還有那麼大的威名？


還有為何鳥羽伏見之戰輸了之後，被倒幕方直接殺到江戶，路上一點抵抗都沒有？

東海道上那些親藩譜代大名都窮到只能投降了嗎？

而且海軍還是幕府方優勢，連一點抵抗都沒有也太弱了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681619470.A.CAB.html
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 12:31:49
→ xbit: 新政府軍有583門大砲.幕府軍共配備了94門大砲.裝備差這麼多
維基百科那個數字我一直覺得怪怪的。
找不到日本那邊的出處。

推 ikachann: 你幕府(征夷大將軍)還是天皇認命的才行，雖然無實權，但
→ ikachann: 照體制上來說你只是天皇的代理代管天下而已，普遍老百姓
→ ikachann: 若要在天皇跟幕府兩邊選一的話，大多還是會面向天皇
→ SunnyBrian: 慶喜是水戶德川家出身，後來繼承一橋家，而水戶家的家
→ SunnyBrian: 訓是尊王，這點影響慶喜很深
推 ikachann: 你打仗又很需要大義的名份，以往內戰很多也是都是拿天皇
→ ikachann: 當籌碼舉大義旗幟，只是現在旗幟在倒幕派，你的實力威望
→ ikachann: 也不像以往可以鎮壓地方大名，士氣又低弱自然一面倒
推 hazel0093: 第二次征討長州崩掉後面就崩了  關鍵是這個
→ hazel0093: 幕府的號召力跟動員能力也不再跟以前一樣能有效把帳面
→ hazel0093: 的數字做出來
薩英戰爭薩摩輸了，薩摩沒崩。
第一次長州征伐長州輸了，長州沒崩。
可是幕府第二次征討長州輸了就崩了，還不是在自己地盤上打的
家茂和慶喜統御能力是有多弱....
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 12:54:42
推 hazel0093: 各藩看見聽幕府的話未必有好果子吃，而德川也不再像以
→ hazel0093: 前有強大的實力壓制諸藩的話，轉中立甚至跑薩長的情況
→ hazel0093: 越來越多
→ hazel0093: 朝代末期的敗仗都是滾雪球的，敗一場就會接第二場第三
→ hazel0093: 場，除非有勝仗可以停損，看看1947-49東亞某大國內戰
→ hazel0093: 就知道
→ hazel0093: 另外家茂死的時間點蠻糟糕的
推 ccpz: 在倒幕前幕府的權威就下降了。以前是公家要出來迎接來訪
推 SunnyBrian: 其實漫畫那頁也提到了，大政奉還真的是傑出一手，直接
→ SunnyBrian: 堵住反德川派的口實，800萬石德川將軍直接無痛轉換新
→ SunnyBrian: 政府議政首席，如果不是薩長不講武德，硬搞出王政復古
→ SunnyBrian: 大號令的類政變逼反德川，明治維新還真的會無血成功。
→ SunnyBrian: 可以說慶喜的功勞就是沒有讓日本陷入長期內戰、軍閥割
→ SunnyBrian: 據的局面，看看後來的清國就知道了。
→ ccpz: 京都的將軍，但是到末期就反過來，甚至還有將軍找天皇背書
→ ccpz: 開國通商的事件。加上最後幕府又被認定是朝敵，一堆人就
→ ccpz: 跟著跳船
推 ccpz: 也有些人不是因為朝敵，而是單純認為幕府沒救了就轉向
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 13:34:44
推 hazel0093: 慶喜其實是以退為進，王政復古還給公家他們也沒有執政
→ hazel0093: 經驗www 最後就是回到德川藩閥聯合體制，那就跟原本幕
→ hazel0093: 府一樣只是架構沒改，所以薩長還是一定得打的
→ hazel0093: 幕末內戰其實時間不算短，從兩次長州征討到西南戰爭大
→ hazel0093: 概也有10多年的時間
→ hazel0093: 清國那是另外一個課題，涉及中國史的東西就不要拿來比
→ hazel0093: 了，主要兩個社會歷史結構差異太大不一樣
推 hazel0093: 以中國史的角度來說，1910-1950算是非常快的割據時代
→ hazel0093: 才40年，五代十國大概50年，魏晉南北朝300年
推 LUDWIN: 其實御錦旗效果沒那麼大，當初足利義氏打持錦旗的楠木還
→ LUDWIN: 不是打到父子自裁，是德川多年自我宣傳受之天命，結果最後
→ LUDWIN: 天命不在這邊時倒得亂七八糟