推 hank13241: 吳還有資格覺得別人廢喔 04/28 12:31
→ shinobunodok: 蜀漢諸葛亮打到魏國只能龜家 連姜維都打出過殲滅戰 04/28 12:33
→ shinobunodok: 吳國這段時間有幹嘛嗎？除了偷打永安被擊退以外 04/28 12:33
推 Muilie: 蜀國爛命一條，已經沒東西可以輸了 04/28 12:33
→ lisoukou: 好笑 魏被諸葛亮打到只能當縮頭烏龜 04/28 12:37
推 alpho: 所以晉直接吹爆諸葛村夫 04/28 12:37
→ lisoukou: 吳只會搞背刺 幾乎拿不出什麼戰果 04/28 12:37
推 shi0520: 吳有資格嘴人喔 04/28 12:39
推 geniuseric: 魏防守其實是正確的吧，他當時內憂外患又不只有蜀國 04/28 12:40
→ geniuseric: ，你穩穩守著蜀國就慢性自殺 04/28 12:40
→ shinobunodok: 沒 就是打不過才只好龜家 不然直接出去把蜀漢殲滅 04/28 12:43
→ shinobunodok: 在魏境就好了 浪費守城將士時間幹嘛 回長安洛陽爽 04/28 12:43
→ shinobunodok: 不好嗎？ 04/28 12:43
推 QoGIVoQ: 除了真爽父子 沒人主動打蜀阿 04/28 12:43
推 mekiael: 魏防守策略沒錯，但那是因為被尻爆才改策略的，你以為魏 04/28 12:43
→ mekiael: 國一開始就想當烏龜嗎 04/28 12:43
→ redbat3: 二哥跟大哥死後,都認為蜀國完了,所以第一次北伐差點成功 04/28 12:45
→ shinobunodok: 而且魏國將士也對蜀漢軍隊的在自己家門口亂搞非常 04/28 12:45
→ shinobunodok: 不爽 強烈要求要出戰 司馬懿壓不住還派人去向魏帝 04/28 12:45
→ shinobunodok: 求個不得出戰的聖旨來壓 04/28 12:45
推 hank13241: 並不是拖有效就會去選擇，別人在你家裏亂來，你有能力 04/28 12:46
→ hank13241: 當然是打他一頓在趕出去，但魏國就沒能力打敗孔明，所 04/28 12:47
→ hank13241: 以只能拖到他肚子餓了自己離開 04/28 12:47
→ akakbest: 曹魏的策略 中央的部隊比較強 邊陲都鳥鳥的 蜀漢騷擾完 04/28 12:48
→ akakbest: 誰會跟你主力打 搶糧搶人就跑啦 04/28 12:49
→ scotttomlee: 越是考據越覺得阿亮根本神…雖然沒運 神也救不起來 04/28 12:49
推 dinosd2: 魏國本來是主動攻擊的那一方，結果被蜀國亮子打到變縮頭 04/28 12:51
→ dinosd2: 烏龜，後來亮子主動出擊魏國根本沒辦法處理 04/28 12:52
→ dinosd2: 如果亮子北伐不是被自己人搞的話，早就成功好幾次了 04/28 12:52
→ shinobunodok: 魏書晉書：所以先吹爆諸葛亮再說 不是我們爛 是他 04/28 12:54
→ shinobunodok: 太強 所以打到龜家情有可原 04/28 12:54
推 phantomzwei: 不過魏國一直都是中央軍隊最強，但除了第一次北伐拿 04/28 12:55
→ phantomzwei: 來用過以外其他都不知道派去哪了 04/28 12:55
推 dinosd2: 魏國最能打的司馬懿都要靠龜，還有誰能正面交鋒亮子? 04/28 12:55
→ Pep5iC05893: 突然理解為什麼原po會下這標題 只看板上的討論內容 04/28 12:59
→ Pep5iC05893: 感覺蜀國沒統一天下才奇怪 04/28 12:59
推 scott032: 蜀本來就易守難攻 要不是真正的登山家滾下來也不好打 04/28 12:59
推 dinosd2: 資源還是有差的好嗎，魏國拿最大塊，蜀吳相加沒魏多欸 04/28 13:00
→ dinosd2: 之前有人講過大概是魏6：吳3：蜀1的狀況，結果蜀1靠亮子 04/28 13:01
→ dinosd2: 把魏6打到只能靠防守，這個已經突破一堆人的想像了 04/28 13:01
推 hank13241: 會這樣是孔明強到不像人，但單純以國力來說蜀國弱好幾 04/28 13:01
→ hank13241: 倍，靠一個神人再撐 04/28 13:02
推 andy0481: 魏玩內政爭權比較重要 誰傻逼誰才要去搶蜀那邊陲地帶 04/28 13:02
→ hank13241: 不是搶蜀，是被蜀搶，現在連攻守都要顛倒嗎? 04/28 13:03
→ dinosd2: 別說給亮子拿到魏6，拿到吳3恐怕還真得能屌打魏6 04/28 13:03
推 hank13241: 其實就是演義孔明寫得很猛，照現實條件下去看更猛，加 04/28 13:05
→ hank13241: 上蜀漢的浪漫情懷，才會一直偏向他們，但你單就北伐來 04/28 13:05
→ hank13241: 說，真的是曹魏被孔明打到不敢出家門，這就是史實 04/28 13:05
→ shinobunodok: 其實司馬懿早期也有想出門啦 有次他看蜀漢因為糧草 04/28 13:09
→ shinobunodok: 問題要退 覺得機不可失要追擊 張郃這就回絕 但司馬 04/28 13:09
→ shinobunodok: 懿還是命令張郃追擊...然後張郃就被諸葛亮打死了 04/28 13:09
→ shinobunodok: 明明守贏了 但是回去洛陽像打輸一樣丟臉 畢竟痛失 04/28 13:09
→ shinobunodok: 張郃這個名將加老將 04/28 13:09
推 a22880897: 有能力直接打過去就好 幹嘛一直龜著 04/28 13:12
→ a22880897: 就是打不贏才龜阿 04/28 13:12
推 Koyomiiii: 孔明真的好扯... 04/28 13:21
→ mekiael: 魏國就勝在相比雄厚的國力，人才濟濟，我熬死一個司馬懿 04/28 13:23
→ mekiael: 後面還有好多人，你蜀國熬死一個諸葛亮，後面還有誰，了 04/28 13:23
→ mekiael: 不起一個姜維 04/28 13:23
→ mekiael: 姜維最後極限1換2也是奇蹟操作了 04/28 13:24
推 shinobunodok: 事實上 姜維還是諸葛亮從為國撿到的 乳溝沒撿到 蜀 04/28 13:34
→ shinobunodok: 漢後期找鬼撐 04/28 13:34
→ shinobunodok: *魏國 04/28 13:34
推 mekiael: 對，姜維實際上是魏國的人才 04/28 13:50
→ gtfour: 魏國打龜就贏啦 結果孔明就是拿它們沒辦法 04/28 13:54
推 devilezio: 說起來鄧艾小時後本來也是在南陽放牛的，如果當初劉備 04/28 13:56
→ devilezio: 大逃難時有撿到，之後也有被村夫發掘，那後期加他和姜 04/28 13:56
→ devilezio: 維有沒有搞頭 04/28 13:56
推 touchbird: 蜀的人口才一百萬 比桃園還少 04/28 13:59
→ mushrimp5466: 大耳三顧時鄧艾還沒十歲勒，怎麼可能撿到阿 04/28 14:00
→ buffalobill: 別小看吳國啊，放火燒曹操，又放火燒劉備，威的咧！ 04/28 14:05
推 freezeshot: 孫權還放火燒張昭，瘋起來自己人都燒 04/28 14:45
推 JazMaHoJo: 十萬火急 04/28 14:47
→ lisoukou: 樓上某b 你說不要小看吳國 但是吳國有多少戰績可以講? 04/28 14:49
→ lisoukou: 除了這2把火以外 我想印象最深刻的是連合肥都打不下來 04/28 14:50
→ lisoukou: 跟背刺盟友 04/28 14:52
推 dderfken: 想想要是有糧從荊州送上來 魏還能這樣龜多久 04/28 15:19
推 abnbvcxd: 有人反串看不懂 04/28 15:50
→ mushrimp5466: 最多再加個陸遜打曹休 朱然守江陵 04/28 15:58
推 h0103661: 「打到魏只能防守」是指蜀連一塊地都拿不下來嗎，魏根 04/28 16:06
→ h0103661: 本是懶得打蜀 04/28 16:06
推 mushrimp5466: 三次北伐不就是打掉武都陰平兩郡，曹真打蜀國結果大 04/28 16:18
→ mushrimp5466: 敗嗎？哪來的沒被攻下一塊地還懶得打蜀國 04/28 16:18
推 tnlfno147: 蜀國的人地物相對中原太貧瘠 等時機到再拿下就好 04/28 16:45
推 aabb177: 懶得打是什麼意思 寧願一直被人打到家裡嗎? 04/28 21:01
推 s310213: 有人在你家裡鬧，就算是角落亂丟東西也會懶得打發嗎？XD 04/29 08:34