[閒聊] 梁惠王重用衛鞅的話，可以不聽孟子的話嗎?

[chordate (封侯事在)]

這是梁惠王

https://imgur.com/Pg0kErZ

當初梁惠王不聽公叔座的話，既不重用衛鞅，也不把衛鞅殺掉

結果被東邊被田忌孫臏打敗，長子和大將龐涓被殺；
西邊被退隊流衛鞅報復，失去七百里河西之地；

搞到不得不遷都大梁（今天的開封）
https://imgur.com/8seHeJ5

最後才跟孟子抱怨：

梁惠王曰：「晉國，天下莫強焉，叟之所知也。及寡人之身，東敗於齊，長子死焉；西喪
地於秦七百里；南辱於楚。寡人恥之，願比死者一洒之，如之何則可？」

還問孟子有齊桓公、晉文公怎麼稱霸的（其實是齊宣王問的）

齊宣王問曰：「齊桓、晉文之事可得聞乎？」

但孟子也不跟他說。

孟子對曰：「仲尼之徒無道桓、文之事者，是以後世無傳焉。臣未之聞也。無以，則王乎
？」

其實梁惠王想問齊桓公、晉文公的霸道
問衛鞅就知道了，幹嘛繞一大圈去問孟子呢？

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推 r85270607: 在該語境中 梁惠王已經清楚多年來失利對於國力之打擊
→ r85270607: 他請教的事情並非什麼絕對翻盤能躍升王霸之道
→ r85270607: 以前國勢正盛的時候都不見得能成的事情
→ r85270607: 大幅失地後 就算有心思要搞 別人也在富國強兵啊
→ r85270607: 可不會等梁惠王喘口氣慢慢重整
→ r85270607: 因此 孟子才是如此這般的對答
→ r85270607: 桓文之事已不可行  還不如重民
→ r85270607: 重民愛民之道 其實是多方面都有好處的
→ r85270607: 其一是  重民能在有限的資源中凝聚民心
→ r85270607: 偏向農發展  也能呈現自己缺乏侵略性減少敵意度
→ r85270607: 鄰居師出無名  自己像楚楚可憐的小白兔時
→ r85270607: 藉由外交折衝讓各大國之間互相制衡忌憚的游走
→ r85270607: 就算最壞的情況是梁國不復存在
→ r85270607: 國民想法如果足夠承受 即時政府換人了
→ r85270607: 也得投入很多心力在這事上
推 omniscience: 他問孟子那麼多問題好像都沒學到什麼了，用了商鞅也
→ omniscience: 不一定會聽他的話吧
→ r85270607: 這就是孟子如此回答之處 要用很嗆的說法是
→ r85270607: 「還想翻盤？老實點愛護你僅存的子民」
→ r85270607: 「他們就死心塌地跟你 就算你人沒了也不怕無人追思」
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/29/2023 20:17:29
→ r85270607: 孟子的論述本來就太領先時代了點
→ r85270607: 孔孟孔孟  其實只有孔
→ omniscience: 梁惠王就還算認真但沒什麼料，又常常覺得自己很行，
→ omniscience: 有點像低配版的魏武侯