→ uranus013: 如果他吃的是鳳梨比薩我一定燒書寄刀片 04/26 10:46
推 sixpoint: 噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁 04/26 10:48
推 llabc1000: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 04/26 10:49
推 ymsc30102: 那如果香菜上面還疊了好幾片鳳梨 這樣罵了算歧視嗎 04/26 10:52
推 LegendaryOli: 雀食 04/26 10:53
推 yeldnats: 雀食 04/26 10:58
→ kcball: 我只是覺得他用歧視的字眼太嚴厲了，至於其他都可以討論 04/26 11:04
推 fkukg52155: 嘔嘔嘔嘔嘔 04/26 11:08
推 farseer7: 少數派認清自己的位置很難嗎？日常生活跟新不認識的人 04/26 11:11
→ farseer7: 有交集時難道會預設他/她不是異性戀？ 04/26 11:11
→ starsheep013: 那是吃香菜的人不夠少，改成爆吃象鼻蟲幼蟲你看會 04/26 11:13
→ starsheep013: 不會有爭議 04/26 11:13
好，就算吃的是象鼻蟲幼蟲(我生物不好，先假設這個對人體無害)
就算覺得意外或是奇怪
也不會上升到怪罪作者沒鋪陳
因為在沒有任何相關劇情的矛盾下，這些都是可接受的補充設定
只要不要補到全作品有一半的人都愛吃這個就好
→ Flyroach: 給點尊重 04/26 11:13
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:18:14
推 procaryote: 幹嘛一定要預設角色性向 沒講的事就當沒有 就不會有和 04/26 11:18
→ procaryote: 預期不符的問題了 04/26 11:18
→ starsheep013: 你想像四個女生去旅行，不幸其中一位被姦殺了，有 04/26 11:21
→ starsheep013: 侵入及內射痕跡，當地檢警開始找男性兇手，找半天 04/26 11:21
→ starsheep013: 最後才講另外三個女生都有長屌，此案原來是合謀姦 04/26 11:21
→ starsheep013: 殺，光描述我都覺得是糞作 04/26 11:21
重點在於這個補充設定不能影響，或是與已發生的劇情有關
你講的這個是補充設定(女生有屌)對已經發生的劇情(姦殺)有重大關係
那當然不能隨便搞
→ NekoPunch: 你得補充背景：近年社會上有一堆喜歡吃香菜的東西常往 04/26 11:22
→ NekoPunch: 別人喜歡的食物裡加香菜、強逼所有人吃香菜，如果有人 04/26 11:22
→ NekoPunch: 有異議或者講出任何這堆東西不中聽的說話，這堆東西就 04/26 11:22
→ NekoPunch: 會說那些人是歧視。 04/26 11:22
你是說作品內？那就代表這個補充設定會影響既有劇情
這樣就是需要謹慎思考的範疇了
→ starsheep013: 可是覺得這種鋪陳很糞難道就是歧視雙性人或跨跨或 04/26 11:22
→ starsheep013: 任何女性長屌的種族？ 04/26 11:22
→ Flyroach: 樓樓上，我怎有點興趣www，感覺是個有趣腦洞作 04/26 11:22
→ jazon: 我只覺得這些都是另一種情勒 只是某族群對非本族群的而已 04/26 11:25
→ starsheep013: 沒有鋪陳就把角色套上非常少數人才有的特徵本來就 04/26 11:25
→ starsheep013: 是問題，不管好或壞的意義上，天選之人本來就是會 04/26 11:25
→ starsheep013: 有跡象表徵他們與普通人不一樣 04/26 11:25
推 ymsc30102: 基本上你寫出屌女強姦人的劇情就會被判定在醜化族群了 04/26 11:25
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:30:25
→ starsheep013: 一個人從小劍術天才魔法神童，摸了什麼鑑定水晶之 04/26 11:26
→ starsheep013: 後發現自己是勇者後代，這算歧視嗎？為什麼他和普 04/26 11:26
→ starsheep013: 通人不一樣？ 04/26 11:26
推 narutokai: 我也覺得歧視這個用語太嚴厲了，這個問題存不存在？存 04/26 11:27
→ narutokai: 在，但現實中異性戀的人數就是壓倒性的多，所以下意識 04/26 11:27
→ narutokai: 認為一個人或角色是異性戀，這是大眾根據現實情況做出 04/26 11:27
→ narutokai: 的合理預期。除了少部分恐同的人外，其實大多數的人不 04/26 11:27
→ narutokai: 一定是帶有惡意的。 04/26 11:27
我同意你說的，確實可以感到驚訝或是意外
但是在沒有「與已發生的劇情矛盾或有重要因果關係」的情況下
指責一個補充設定一定要鋪陳就是不合理的
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:33:03
→ NekoPunch: 可能用詞不精準，但怪作者不鋪陳我認為是一種其他人對 04/26 11:34
→ NekoPunch: 那些香菜愛好者東西的一種反彈。 04/26 11:34
→ NekoPunch: 補充背景那邊我講的是現實世界、現今社會。 04/26 11:34
我認同現在SJW在娛樂產業到處發瘋是個大問題
但是「一個角色是同性戀需要鋪陳」這個想法卻是在SJW亂搞之前就有了
這個想法在我看來就比較不合理了
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:47:12
→ d0922030: 幹超噁 04/26 11:40
→ su4vu6: 有沒有一種可能 他就是在鋪成卻被說成沒鋪成 04/26 11:48
→ su4vu6: 你沒有鋪成你要鋪成這個鋪成 太壞了 04/26 11:49
推 wwtop: 其實真的不用解釋那麼多，激進反對派就跟sjw一樣討厭，為了 04/26 11:53
→ wwtop: 反而反 04/26 11:53
推 coca5108000: 激進反對派基本上程度跟sjw一樣的，要他們有邏輯挺難 04/26 12:04
→ coca5108000: 的 04/26 12:04
推 Pep5iC05893: 只有魔法才能打敗魔法 要對付SJW就要學習SJW的邏輯 04/26 12:16
→ NekoPunch: 一個人用一種方式對待其他人，那其他人用同一種方式對 04/26 12:20
→ NekoPunch: 待那個人，這沒有不對吧？ 04/26 12:20
推 pauljet: 原神 公鍾（同性）擦身而過 不需鋪陳 就戀愛感拉滿 公宵 04/26 12:21
→ pauljet: （異性）balabala怎麼鋪陳都是兩人很不熟 04/26 12:21
噓 anal5566: 我覺得這是甲甲的錯 04/26 12:22
推 willie7878: 所以你到底幹嘛預設他人的性向？你自己預設了然後發 04/26 12:27
→ willie7878: 現預設錯誤還惱羞成怒怪人家硬塞設定是哪招？ 04/26 12:27
→ jio846: 討厭SJW的行為所以學習模仿他們的行為 嗯嗯很棒 04/26 12:30
推 dereck0714: 對的不能預設，所以當一個有老二的人打119說他肚子超 04/26 12:50
→ dereck0714: 痛，可能流產了，醫生都不能排出這個可能要浪費時間 04/26 12:50
→ dereck0714: 幫他檢查 04/26 12:50
→ dereck0714: 人類生存到現在靠得就是預設，預設鮮豔的植物有毒不要 04/26 12:51
→ dereck0714: 亂吃 04/26 12:51
→ dereck0714: 預設猛獸就都很危險 04/26 12:52
推 dereck0714: 預設改車又年青騎車危險要閃 04/26 12:54
→ dereck0714: 你就萬事都不要預設先試試看吧 04/26 12:54
推 andy0481: 就說了 突然跳出來的設定就是突兀 不是什麼預設=歧視 04/26 12:56
→ andy0481: 現今大眾的多數人就是異性戀 所以一個新角出場預設為異 04/26 12:56
→ andy0481: 性戀就很正常 想想一部作品連載了一百多話 大家過的正正 04/26 12:57
→ andy0481: 常常 平常也會吃水果 突然有一話要吃蘋果 突然全部人跪 04/26 12:57
→ andy0481: 下去說這是神的水果 花了一話描寫蘋果的由來起源為什麼 04/26 12:57
→ andy0481: 是神的蘋果 觀眾不會錯愕嗎? 還是預設蘋果是普通水果=對 04/26 12:58
→ andy0481: 蘋果有歧視 04/26 12:58
推 Fargen: 這種事情就隨時間慢慢改變啊,以前社會都馬預設ACG圈子都是 04/26 13:21
→ Fargen: 肥宅怪人, 甚至和暴力色情畫上等號。現在有些公眾人物都公 04/26 13:23
推 ToTo0306: 推這篇，不過以心理學而言人類確實就是根據各種預設在 04/26 13:24
→ ToTo0306: 行動的，而且也通常都很行得通，阿那些硬要把「意外感 04/26 13:24
→ ToTo0306: 」打成歧視的SJW，就真的是在拖後腿而已 04/26 13:24
→ Fargen: 開自己的興趣了 04/26 13:24
推 Fargen: 感到驚訝是蠻正常的表現,不過也有人看到關鍵字就開罵,後來 04/26 13:30
→ Fargen: 就變成兩派的戰爭了 04/26 13:30
推 Fargen: 當兵時我們一班的人聚在一起聊女朋友,問到其中一人時他說 04/26 13:38
→ Fargen: 自己的是男友,那時大家都很驚訝。後來也還是聽他和男友相 04/26 13:40
→ Fargen: 處的故事,和其他人的女友差不多精彩。 04/26 13:41
推 WindowsSucks: 推 這個論述清晰 04/26 14:11
→ Shalone: 要求不預設，要嘛你大腦需要退化，要嘛全天候吊營養素 別 04/26 14:17
→ Shalone: 鬧了 04/26 14:17
→ Shalone: 至於你說的在SJW亂搞前就有，那是因為以前的觀念裡 同性 04/26 14:19
→ Shalone: 戀是異常是有病 04/26 14:19
→ Shalone: 你要說那是歧視我讚同，但麻煩別混來現今的情況 04/26 14:19
預設是合理的，畢竟每個人本來都會有自己的主觀猜測
我想說的是，當你發現設定與你預設不同的時候
除非你能找到這個設定與前面已有的劇情矛盾
不然就認命自己猜錯了，不要怪作者沒有鋪陳
推 willie7878: 好了啦 你要怎麼預設隨便你 啊不要預設錯誤出來惱羞 04/26 15:05
→ willie7878: 成怒哭哭麻 04/26 15:05
→ willie7878: 自己預設錯誤還怪別人沒有符合你心中的預設喔？有沒 04/26 15:06
→ willie7878: 有這麼好笑 04/26 15:06
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 15:17:58
推 weirdo1024: 你可以預設性向，就像是直男看到比較女性化的男生會預 04/26 16:47
→ weirdo1024: 設是gay。但如果跟預期不同，也不用在那邊嘰嘰叫，不 04/26 16:47
→ weirdo1024: 然被說歧視也只是剛好 04/26 16:47
推 weirdo1024: 還有，前面說逼吃香菜的比喻根本失當。只能說有放香菜 04/26 16:52
→ weirdo1024: 在店家，而你的嗅覺靈敏不喜歡那個香菜味而已，但沒人 04/26 16:52
→ weirdo1024: 逼你吃。 04/26 16:52
推 knrokonl: 用水果來比喻比較像大多數人只喜歡吃蘋果，結果主角在5x 04/26 17:52
→ knrokonl: 話吃了橘子就有人崩潰為什麼沒有鋪陳主角喜歡橘子，而且 04/26 17:52
→ knrokonl: 愛吃橘子是少數，主角不可能這麼剛好，為什麼要這麼突然 04/26 17:52
→ knrokonl: 政確！！！為什麼不鋪陳！！！ 04/26 17:52
→ knrokonl: 啊是要怎樣鋪陳0.0 04/26 17:52
→ knrokonl: 本來就作者說得算啊，主角愛吃蘋果橘子香蕉都是可以的吧 04/26 17:52
→ knrokonl: == 04/26 17:52
→ dz01h: 一個男人在場景端了一杯飲料喝了幾口，還表演可以點火 04/26 18:06
→ dz01h: 解謎的時候跟說他端那杯其實是汽油，縱火犯人就是他 04/26 18:07
→ dz01h: 如果性取向是故事的重點(戀愛線)，我覺得要鋪墊不過分吧 04/26 18:09
→ dz01h: 這根本格推理突然冒出超能力設定一樣，不是不行，但是硬幹 04/26 18:10
→ dz01h: 就是在搞讀者，讀者當然可以不爽 04/26 18:10