推 Muilie: 媳婦家不能這樣 04/30 00:56
推 qwe78971: 當時算盤不是三國平衡嗎 把東吳搞掉 變跟魏單挑輸定 04/30 00:59
→ kawhidurantt: 劉備也沒本事弄死東吳 東吳還有陸遜扛著呢，劉備的 04/30 01:00
→ kawhidurantt: 軍事才能是打不過陸遜的 04/30 01:00
→ kawhidurantt: 歷史上劉備東征東吳在戰略上也是合理的，但就是戰 04/30 01:01
→ kawhidurantt: 術運籌上陸遜更勝一籌，才把劉備整個打爛 04/30 01:01
→ r02182828: 二爺被背刺前哪來的名義打孫家 放著漢賊打親家亮子大 04/30 01:03
→ r02182828: 概會覺得自己跟錯人了 04/30 01:03
→ gemboy: 搞南北朝99%北方獲勝 04/30 01:04
→ smart0eddie: 南朝很多都是過太爽 04/30 01:07
推 WarnLeadwar: 如果沒東吳的話 那堆蜀漢傳可以通通省下來不用寫 04/30 01:10
推 WoYaoDa: 1.當時何來名義去打東吳 2.真當網內互打不用錢哦 打完曹 04/30 01:10
→ WoYaoDa: 操剛好收頭？ 04/30 01:10
→ WarnLeadwar: 如果沒蜀漢的話 東吳能撐多久不知道 但以當時曹魏的 04/30 01:12
→ WarnLeadwar: 軍力也不是直接一兩年內就吃得下來 04/30 01:12
推 as981134: 諸葛亮的計策中就這個三分天下最奇怪 04/30 01:31
推 lucifer648: 打下來也管不動吧，東吳就姓孫啊 04/30 01:31
推 probsk: 阿瞞又不是棒槌 看兩個小的打起來還不趁機收割？ 04/30 01:32
→ as981134: 說很好聽聯合東吳 可問題是稍微想一下就知道 04/30 01:32
→ as981134: 利益橋不攏 今日之友 明日之敵 04/30 01:32
推 davidex: 三分天下裡面 又要佔據孫吳不惜一切代價入手的荊州 04/30 01:32
→ as981134: 就算東吳那時候沒有背刺 後面北伐順利的時候 04/30 01:33
→ davidex: 又要人家當你好麻吉一起出兵 怎麼想都很哈摳 04/30 01:33
→ as981134: 稍微想一下就會變成魏吳聯合抗蜀 04/30 01:33
推 probsk: 就聯合次要敵人打擊主要敵人 沒什麼好奇怪的 04/30 01:33
→ probsk: 只要吳國點有腦子就該知道唇亡齒寒的道理 04/30 01:34
推 lucifer648: 你想看看諸葛亮當丞相當到死 04/30 01:34
→ lucifer648: 你覺得三分天下是不是一條妙計 04/30 01:35
推 davidex: 問題對孫吳來說曹魏不見得是主要敵人啊... 04/30 01:35
推 andy0481: 不聯合東吳就是直接被魏車光光阿 沒有什麼奇怪的 04/30 01:35
→ lucifer648: 你不要從劉家的角度，從諸葛家的角度看 04/30 01:35
→ andy0481: 魏就最大的地最多的資源最多的人才 不是主要敵人那是誰 04/30 01:36
→ probsk: 曹操沒趁勢追擊關羽 不就是希望關羽能繼續跟吳國對峙下去 04/30 01:37
推 davidex: 魯肅都說了 要取得荊州才能抗衡啊 誰佔著荊州就..XD 04/30 01:37
→ probsk: 哪知道二哥這麼快就玩完了 04/30 01:37
推 lucifer648: 其實赤壁後周瑜也是想奪荊南後入蜀 04/30 01:38
→ lucifer648: 只是被諸葛亮搶先，他又短命 04/30 01:39
→ evilraistlin: 三分天下真的很怪 孫吳又必須當盟友 但你又要拿著他 04/30 01:41
→ evilraistlin: 必定要搶的荊州 這中間的矛盾如何處理?根本就沒辦法 04/30 01:41
推 lucifer648: 三分天下就是一個殺豬盤，拿來宰劉備啊 04/30 01:42
→ evilraistlin: 你拿著荊州掐著孫權的喉嚨 你跟我說誰是主要敵人阿 04/30 01:42
→ lucifer648: 不然入蜀死龐統，之後關張都死 04/30 01:43
→ lucifer648: 劉備跑去送頭，蜀漢幾乎都只剩丞相派 04/30 01:44
→ lucifer648: 世界上有這麼巧的事情嗎 04/30 01:45
推 probsk: 孫權那時候早就拿下四分之三的荊州了 而江陵是直接面對曹 04/30 01:46
→ probsk: 魏主力的險地 讓給蜀國其實不虧 04/30 01:46
推 Landius: 其實沒有四分之三,四小龍當時的太守是曹操派去的,所以大 04/30 01:47
→ Landius: 概是江夏南岸一帶是孫家控制範圍,劉家有夏口,其他都在老 04/30 01:48
→ Landius: 曹手上. 04/30 01:48
推 kawhidurantt: 隆中對有一點很怪就是，好像把東吳孫家當成完全不 04/30 01:48
→ kawhidurantt: 會有反應動作的木頭一樣 04/30 01:48
推 davidex: 有3/4???襄陽樊城也是荊州啊 04/30 01:48
→ smart0eddie: 隆中對假設東吳跟劉備一樣死忠的 04/30 01:54
→ smart0eddie: 這當然不符現實 但是不這樣假設真的不如投降比較快 04/30 01:54
→ smart0eddie: 曹操當年可是丞相 04/30 01:55
→ smart0eddie: 明面上他才是代表漢朝 04/30 01:55
→ smart0eddie: 只是誰知道東吳往北打跟廢物沒兩樣 04/30 01:56
推 WoYaoDa: 以那時候的時間點提三分天下沒問題啊 隆中對時諸葛亮還在 04/30 01:58
→ WoYaoDa: 跟劉備面試 當然要提一個讓老闆覺得可行的專案啊 難不成 04/30 01:58
→ WoYaoDa: 要諸葛亮說投降孫權一起打曹操嗎 這樣說等等張飛的大耳 04/30 01:58
→ WoYaoDa: 刮子就來了 04/30 01:58
推 knml: 失策是，人家張遼就能打到孫權變白癡，還要偷襲才能拿回荊州 04/30 01:58
→ Muilie: 隆中對的失策不是沒想到皇親國戚這麼不受控嗎XD 04/30 01:59
→ knml: 既然只想偏安，就乖乖躲在江東做好防禦阿 04/30 02:00
→ smart0eddie: 想偏安 所以打荊州 沒毛病 04/30 02:08
推 davidex: 不過畫大餅本來就是最理想狀態咩 榻上策還不是推到四川去 04/30 02:08
→ davidex: 雖然我很好奇孫吳就算狗屎運提前吃下荊州要怎麼逆流而上 04/30 02:09
→ evilraistlin: 吳國的陸軍戰力 估計要過劉璋那關也是很困難... 04/30 02:12
推 coca5108000: 還收拾東吳勒……事實上就是蜀打任一家都打不贏 04/30 02:21
→ a034506618: 有周瑜在才有可能打贏劉璋吧 04/30 02:24
推 RaiGend0519: 赤壁只要關羽有綁曹操就可以吃掉魏大半江山 04/30 02:47
→ RaiGend0519: 後面就高枕無憂了 04/30 02:47
推 alpho: 三分天下的原因就劉備底太薄 根本二分不起來 04/30 09:13
→ npc776: 江東那塊爛地一堆山賊 世家又不聽話 你硬要占就換你當十萬 04/30 09:42
推 taiwansibia: 不拿荊州資源根本只靠蜀出不來 04/30 09:43
→ npc776: 三分天下之計的時間點阿瞞早就河北站穩了 蜀吳只剩合作選 04/30 09:45
→ npc776: 項 什麼網內互打禁止禁止 04/30 09:46
→ hsiang53060: 丞相：我也不知那碧眼十萬小兒長江都過不了啊。 04/30 11:47
推 yujchen: 隆中對時獻帝還在啊，假如打掉曹操迎獻帝，孫吳大概率可 04/30 12:20
→ yujchen: 以收編，孫權稱帝是很後面的事，之前都還是以漢臣自居 04/30 12:20