→ mer5566: AI如果可以幫忙畫中間格的話那是省蠻多工的啦 02/02 18:55
當然 問題是網飛的聲明給人的感覺他不是要創新
是打著創新的名義cost down 我覺得這才是問題所在
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 18:56:12
推 a125g: 現在只是發展階段啊 沒人知道未來會不會真的開發出能夠輔 02/02 18:55
→ a125g: 助的ai 02/02 18:55
→ a125g: 就像以前沒人相信ai可以畫到一般人分不出來 ai可以打敗職 02/02 18:55
→ a125g: 業圍棋手 02/02 18:55
→ Annulene: 哪個比較划算？ 站在他們角度 02/02 18:56
→ a125g: 正因為沒人知道 所以要嘗試開發看看 而不是在起步時就反對 02/02 18:56
→ Annulene: 提升待遇？ why 02/02 18:56
推 Pep5iC05893: 就以訛傳訛以現在被稱為ai的程式水準來說別說ai分級 02/02 18:56
→ Pep5iC05893: 了連a字的第一筆都沒有 02/02 18:56
推 amsmsk: 不爽啥 整個業界都給很爛 產業問題跟ai沒關係吧 02/02 18:57
推 kaj1983: 就想著摳死當啊，勞力密集產業都是如此 02/02 18:57
→ Annulene: 整體爛已經很久了 以後可能會更累 不說更爛 不一定 02/02 18:57
噓 kakuj: 甘網飛屁事 動畫製作待遇不好去找雇用你的法人啊 去罵客戶 02/02 18:58
→ kakuj: 是什麼操作？ 02/02 18:58
因為這個口號是網飛發文喊出來的.....而且他也是知名的動畫企劃方大頭
推 ChangPonPon: 對啊，就是因為搞的人就是個一直搞cost down根本沒提 02/02 18:58
→ a125g: 改善低薪環境的方法 一種是提高待遇 另一種是整個砍掉 02/02 18:58
→ ChangPonPon: 高過待遇的公司，結果嘴上說要改善業界然後繼續做著 02/02 18:59
→ ChangPonPon: 減少人力的行為 02/02 18:59
我也是覺得WIT不用特別參加這個 不如先想怎麼讓製作現場更好才比較重要
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:00:54
推 kaj1983: 勞力密集產業裁員，再叫1個人做2份工作，給你1.5人份薪水 02/02 18:59
→ a125g: 企業本來就是會追求costdown 沒競爭力的就掰 02/02 19:00
→ a125g: 蘋果也愛壓榨供應鏈 扛不住的廠商自己退出 別人搶著做 02/02 19:00
推 Vulpix: 網飛有做動畫製作方吧？ 02/02 19:00
→ kaj1983: 這種確實改善了低薪，但工作環境與品質更差了 02/02 19:00
推 jsstarlight: Netflix的發言還不干Netflix的事？ 02/02 19:01
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:01:50
→ Annulene: 以後原畫兼咒術師 然後數量增加 02/02 19:01
推 krkrjjjpp: 問題的解決方法可能有分短中長期。例如治病，指著研究 02/02 19:02
→ krkrjjjpp: 人員罵為何不把資源放在解決當前症狀上而去研究防治辦 02/02 19:02
→ krkrjjjpp: 法，身為病人這樣講很合理，但從更大的方向上不該這樣 02/02 19:02
→ krkrjjjpp: 罵。只能說角度問題，但能把兩者區分清楚，會比較好… 02/02 19:02
→ ghostxx: 網飛喊的不甘網飛的事，邏輯正確 02/02 19:02
→ n99lu: nf會引起爭議就是講了會令動畫業界汗顏的白癡話而已 02/02 19:03
→ n99lu: 沒說用ai當工具做不好 但發言真的超有問題 02/02 19:04
就是這樣
推 Tsozuo: 畢竟網飛最近也是一堆奇怪操作 再加上競爭對手越來越強 02/02 19:04
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:04:53
推 ak47good: 4葉末人講這種話就算了，nf講這種話就真的欠揍 02/02 19:05
噓 kakuj: 啊動畫製作產業低薪高工時網飛造成的？ 02/02 19:08
推 infi23: 網飛不是給比較多錢嗎 02/02 19:08
→ ChangPonPon: 網飛給的根本沒多多少啦 02/02 19:08
其實應該是不少的 IG光賣作品的配信權給他們獨佔的作品就在財報裡有一塊不小的站比
問題在於他們推企劃跟生產新企畫的過程對現場的負擔也很大 那些錢最終也沒有提升現場
的待遇 這個問題比較大 要求要提前作完的部分也並不容易每次都達成 所以才會有參加
的人抱怨企劃不好做 又沒有比較多錢
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:12:40
→ kakuj: 拿到的薪水是誰匯的？ 02/02 19:09
→ amsmsk: 不是啊 整體業界低薪就不是ai造成der 02/02 19:12
憤怒的點不是AI造成低薪 也不是覺得這個工具不好
而是這個口號給人的感覺他們不想解決問題的根本 只是想用新的方式cost down
這才是大問題
→ Annulene: 整體低薪是ai 哪個傻子說的 呵呵 02/02 19:12
推 astinky: 說白話一點，現在炎上的是網飛的幹話發言而不是AI 02/02 19:13
→ badend8769: 懂了 自己沒辦法改善就把氣出到網飛上 02/02 19:13
→ badend8769: 燒完了然後呢 日本業界繼續爛 02/02 19:13
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:14:46
→ Annulene: 一個是目前事實 一個是未來趨勢 02/02 19:13
推 windowsill: 文內說網飛沒有真的提升業界從業者的待遇 回文又說網 02/02 19:15
→ windowsill: 飛給的應該不少…到底哪段是真 02/02 19:15
那段的意思很難懂嗎 就是說雖然買播放權可能給的錢不少 但最終那些錢帶來的企劃或許
只是加劇現場的製作壓力 而錢也沒有到從業者手上
那些錢只是像在沙漠中澆水一樣 稍微讓某些動畫公司可以去投入下一個企劃 他們並沒有
像很多人口中的黑船實質意義上改變員工的待遇
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:18:13
→ macocu: 這就跟資方說奴隸不足，所以我們開發機器人代工類似吧 02/02 19:15
→ Annulene: 應該都是真的 科科.. 02/02 19:16
推 stinger5009: 給的多也未必就有到從業者手上啊 02/02 19:16
→ windowsill: 這些消息都是業界流出的嗎 想知道來源 02/02 19:16
推 pitapon: 之前網飛開始投資日本動畫時有公司說過網飛給的資金和 02/02 19:18
→ pitapon: 待遇好很多（印象是扳機？） 02/02 19:18
他們製作SSSS期間才被爆料欠員工錢不給....希望是有啦
推 stinger5009: 還有給多但是要求時程很短逼加班 加班費其實還少了 02/02 19:18
→ symetyr: 自己願意任奴任願是自己的事 何必去批評別人呢 02/02 19:18
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:19:35
→ windowsill: 所以網飛給的錢也沒有提升到現場待遇是哪些人說的 比 02/02 19:19
→ windowsill: 較想知道這個 這樣拿人的錢還說這種話不會被網飛追殺 02/02 19:19
→ windowsill: 嗎 02/02 19:19
→ pitapon: 不排除因為原創動畫收益不佳所以這塊近幾年投資可能沒 02/02 19:19
→ pitapon: 那麼多，但待遇問題矛頭指向網飛也真的怪怪的感覺 02/02 19:19
其實我想也不是要怪他們 比較像他們這次耍白目出來喊個口號剛好被打而已
只是他們並不像當初大家想的那麼厲害也是真的
→ windowsill: 所以都是業界人士爆料囉 02/02 19:20
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:21:53
推 amsmsk: ai輔助人力之後讓人不畫這麼累不就是幫助嗎 02/02 19:23
推 pitapon: SSSS那消息我沒跟到，但SSSS應該不是網飛出資的，網飛 02/02 19:24
→ pitapon: 當然沒那麼厲害，美國企業撒錢可以很慷慨但發現沒賺頭 02/02 19:25
→ pitapon: 的時候收回投資也是很殘酷的，只是待遇問題拿他當出氣 02/02 19:25
→ pitapon: 筒實在很...XD 02/02 19:25
推 inversexxx: AI的出沒還會進一步讓投資方有costdown的理由 02/02 19:25
→ inversexxx: 可以預想後面濫竽充數的作品會更多 02/02 19:27
→ Annulene: 如果ai越來越精準 從業者會越累還是越輕鬆？ 我看難講 02/02 19:28
推 Aoikukuma: 整個環境其實都是綁在一起的 上面蘋果例子剛好可以延伸 02/02 19:28
→ Aoikukuma: 假設蘋果提了很過於大量的需求給代工廠 代工廠被逼著 02/02 19:28
→ Aoikukuma: 只好要員工拼命加班趕工 其實現狀問題應該是蘋果也可以 02/02 19:28
→ Aoikukuma: 不用狂推產品(比如讓產品壽命曾長)或者讓提高酬勞讓代 02/02 19:28
→ Aoikukuma: 工有能力請到更多員工 但這時候卻大張旗鼓說要用機器 02/02 19:28
→ Aoikukuma: 人取代代工廠人力 被說是costdown真的是剛好 02/02 19:29
推 Dayton: 我比較好奇業界是付不起薪水還是不想付 02/02 19:30
→ Dayton: 後者還有機會靠組工會之類的手段去爭取 02/02 19:30
→ Dayton: 前者的話 終端消費者的掏錢習慣可能是更根本的原因 02/02 19:30
→ Dayton: 但就算真是前者 業界大概也不敢去檢討消費者就是了 02/02 19:30
→ Dayton: 畢竟地圖砲很可能掃到自己核心客群 02/02 19:30
推 inversexxx: 從業者最終被捨棄 資方省下人事成本 反正閱聽者對現在 02/02 19:30
→ inversexxx: 流媒體爛大街的垃圾影片都越吃越香了 02/02 19:31
推 SaberMyWifi: 不是啊，網飛給的錢沒進基層口袋是網飛的問題嗎？怎 02/02 19:32
→ SaberMyWifi: 麼不去跟自己公司高層喊話跑去怪網飛 02/02 19:32
→ inversexxx: 亞馬遜也是標榜自動化 結果還不是養一堆低薪奴隸 哪有 02/02 19:32
推 guogu: 確實 你網飛要改善待遇多出錢不就好惹 02/02 19:32
→ inversexxx: 比較輕鬆 02/02 19:32
→ windowsill: 真正該怪的是動畫公司吧 錢給了不給底下員工 02/02 19:34
推 hello0804: 借問一下，第二張圖是哪一部動畫？ 02/02 19:35
處刑少女的生存之道
推 ericdragonw: 其實有在嘗試解決普遍低薪問題的反而是最近被噴很兇 02/02 19:38
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:40:38
→ ericdragonw: 的MAPPA 只要不脫離製作委員會 製作人員低薪問題就 02/02 19:38
→ ericdragonw: 不會解決 02/02 19:39
推 ChangPonPon: MAPPA獨資是要解決低薪問題？呃... 02/02 19:40
MAPPA喔 他們的確被認為有給一些厲害的人較高的待遇來留住人才 這也是他們能積極擴
張的原因
但他們的壓榨是向下的XD 外包或是一些新人 就比較苦 這點也被爆料好幾次了 所以才常
被講血汗
目前來看要拿出一個統一的好解答很難的
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:42:32
→ AirPenguin: MAPPA解決低薪 平行時空? 你有去看他徵人開甚麼條件嗎 02/02 19:41
→ ChangPonPon: 我是不確定MAPPA獨資會不會改善基層待遇啦，但我只知 02/02 19:41
→ AirPenguin: 獨資只是公司上層想多賺錢而已好嗎 02/02 19:41
→ ChangPonPon: 道前年MAPPA才被爆料開1卡超低的價格耶 02/02 19:42
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:43:38
推 ericdragonw: 我就問你在公司本身就賺不到錢的情況下 要怎麼提高 02/02 19:44
→ ericdragonw: 基層的待遇 02/02 19:44
現在比較兩難的部分是 假設你要給某些人特高的薪水
那那個成本的差額吸收的是誰 MAPPA大家理解的做法可能就是轉駕到外包方或是基層的
新人方，所以之前才有人提過新人去MAPPA很苦，但或許你是有經驗的實力者去就不一定
但也有JC這種 可能頂級待遇不到好 可是對外包方跟自己公司接的單價都相去不遠的公司
，這種就是不同的做法
我不知道哪個才是正解 但大家就是用各自不同的方式在處理待遇的問題
推 ChangPonPon: 而且前年那個爆料出來後沒多久很諷刺的出了一篇報導 02/02 19:44
你說他們蓋新工作室的事情喔w
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:48:00
→ ChangPonPon: 說MAPPA新設立了"職場環境改善意識"的衫並工作室要 02/02 19:45
→ ChangPonPon: 製作鏈鋸人，辦公室是看起來不錯啦，但好像沒像碧航 02/02 19:47
→ ChangPonPon: 那樣有聽說價格開得比較高耶 02/02 19:48
Bibury這間動畫公司給新人的待遇是真的不錯 天沖有說看過來應試的人看起來太瘦 他不
忍心 但我有點好奇Bibury哪來那麼多錢 天沖給的待遇是真的不一般的
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:50:29
→ AirPenguin: MAPPA咒術賺到翻掉 徵才還是開那個死薪水 提高待遇w 02/02 19:49
→ AirPenguin: 這麼多家公司就MAPPA三天兩頭被爆壓榨底層 02/02 19:50
推 ericdragonw: JC現在的問題是人都跑光 基本上只能當打工仔 拉不到 02/02 19:52
阿哈 對 JC的作法反而讓他們無法跟以前一樣找一些強力外援來 沒錢跟邀不到啊
現在就是在自養新人等回血的階段
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:54:30
→ ericdragonw: 什麼大案子 我記得之前有提到不得不多接案來養活公司 02/02 19:53
→ ericdragonw: 的也是JC 02/02 19:53
推 ericdragonw: 手塚當初的虫製作公司也是對員工待遇不錯 02/02 19:56
→ ericdragonw: 然後當初也沒什麼動畫相關產業鍊 只能接單當打工仔 02/02 19:56
→ ericdragonw: 最後撐大概10年就島了 這樣也沒有比較好啊= = 02/02 19:57
推 bnd0327: 對啊，強者是不會擔心被取代，是擔心人才被剝削 02/02 20:04
推 bobby4755: 解決問題的方法就是解決人類 把人類趕出業界就沒問題 02/02 20:07
推 siyaoran: 提升待遇拿更多錢？ 那不就被動畫公司拿去分給更多動畫 02/02 20:09
→ siyaoran: 嗎？ 動畫公司給的待遇就這樣 金主出更多錢待遇有點好嗎 02/02 20:09
→ siyaoran: ？ 02/02 20:09
推 siyaoran: 網飛給的錢沒進到基層口袋是誰的問題？ 02/02 20:11
推 EfiwymsiAros: 日本業界待遇差多久了 結果網飛跳出來呼籲反而被打 02/02 20:21
→ EfiwymsiAros: 我看被AI戳到G點的比較多 02/02 20:21
→ ngc7331: 不過虫製作間接催生好幾間公司，MAPPA也算遠遠親（ 02/02 20:57
推 liu10301234: 推推 02/02 21:15
推 JamesWatt: 請問原文第二張gif是哪部嗎？看起來不錯 02/02 21:19
噓 aegisWIsL: 所以網飛沒出資前大家都賺飽飽完全沒壓榨問題對吧 02/02 21:20
推 WOGEchidna: 網飛應該把錢全部捐出來造福民眾，打倒資本主義！ 02/02 22:43