推 louis0724: 更多的是悔棋也不給凹的讀亂數表吧 02/02 11:06
推 emptie: 也可以不給凹 02/02 11:06
推 SangoGO: 命中率就是叫你培養B計畫，不然雪夫羅德多拜點 02/02 11:06
→ emptie: 對啊 比如說xcom 02/02 11:06
推 xsc: 最近的朱紫打甲賀蛙 明明能贏全都在那未擊中 02/02 11:06
→ killme323: 靠賽 02/02 11:07
推 egg781: XCOM你不拗不開心的會是你 02/02 11:07
推 sdd5426: xcom玩家:說得真好 02/02 11:07
→ Xavy: 連升級跳的素質都隨機了 02/02 11:07
→ SangoGO: 速度不是問題，速度+隱藏浮動比較煩，容易歪軸 02/02 11:08
→ killme323: xcom:知道啥叫貼臉射射不到嗎 02/02 11:08
→ anhsun: 樓下討論岩崩跟尖石攻擊 02/02 11:08
推 GAIKING: 以前機戰你只要行動沒有變化，再怎麼讀檔都是一樣的結果 02/02 11:08
推 llabc1000: 機器人大戰教會我機率只有100%跟0% 中間1~99都等於0 02/02 11:08
→ egg781: 我覺得升級隨機跳素質真的是很機掰的設定 02/02 11:08
→ storyo11413: 沒機率爆擊閃避二次行動都沒有會比較好玩? B>Z 02/02 11:09
推 aboutak47: 97%射失 去你的小灰人 02/02 11:09
推 Yanrei: 我是覺得機率不要做到嚴重影響，像攻擊命中大部分都有九 02/02 11:09
→ Yanrei: 成以上，偶爾一次miss還ok，但如果要搞那種特殊能力幾趴 02/02 11:09
→ Yanrei: 觸發的就不太ok... 02/02 11:09
推 Kaken: 你什麼都能精準預測，就很容易變成作業Game啊 02/02 11:09
→ lomorobin: Persona系列的速夠高，你輪到兩次小怪可能才動一次， 02/02 11:09
→ lomorobin: 是實際影響整場行動順序的。 02/02 11:09
推 Exmax1999: 完全沒機率的遊戲有什麼好玩的 02/02 11:09
→ ayachyan: Unlight 02/02 11:09
推 mouscat: 寶可夢VGC: 02/02 11:09
推 DarkyIsCat: xcom 真的笑死 02/02 11:10
推 SangoGO: 變數全無的確是真的不看臉，但有些人就是愛凹的感覺 02/02 11:10
推 shinobunodok: 我方只要不是100% 一律當作0% 02/02 11:11
→ shinobunodok: 敵方只要不是0% 一律當作100% 02/02 11:11
→ shinobunodok: 不這樣玩遊戲你會死的很難看 02/02 11:11
推 kaj1983: 增加遊戲的豐富性啊，你每一下都必中多無聊啊 02/02 11:11
推 egg781: XCOM減員很嚴重,影響大到任務失敗的話,基地升級會很慘 02/02 11:11
→ lolicon: 99% miss 02/02 11:11
推 Yanrei: xcom2感覺還好，以前玩1代真的被那個命中率狂打臉... 02/02 11:11
→ killme323: 全無確實比較無趣 但你要不在壓摳條件內 02/02 11:11
推 mabilife: 粉狼：對啊 為什麼地裂不是必中？ 02/02 11:12
→ egg781: 沒那麼嚴重偶而失手我想沒那麼多人會去拗 02/02 11:12
→ kaj1983: 每一下都普攻沒暴擊很悶的 02/02 11:12
→ gwawa0617: 講速度不重要一律建議去玩圖書館 連速度也要骰 02/02 11:12
→ killme323: 比如說戰棋不放很嚴苛的回合數要求 02/02 11:12
→ jeniina: 最近在玩アイスさん探訪記這個小遊戲，沒有任何運氣要素 02/02 11:12
推 willytp97121: 曹操傳mod有很多抖M玩家不給他凹爆擊凹格擋他們還 02/02 11:12
→ willytp97121: 覺得沒意思呢 02/02 11:12
推 qwer338859: 寶可夢： 02/02 11:13
推 kirbycopy: 玩曹操傳原版或改版遊戲很常拼格擋 02/02 11:13
→ johann860801: 不敢想像地裂斷頭台絕對零度通通絕對命中 02/02 11:13
→ killme323: 逼凹就是一件垃圾事情了 02/02 11:13
推 qweertyui891: 最傳統的桌遊，擲骰子就是機率啊 02/02 11:13
→ jeniina: 就是比較燒腦，每關boss總要重來個幾次 02/02 11:13
推 jaye5e5e5e5: fgo也懂，SL的醍醐味 02/02 11:13
→ kirbycopy: 我反而覺得即時制遊戲在那邊機率不給凹很煩 對戰的更是 02/02 11:13
→ egg781: XCOM沒命中的後果有太多了,除非你已經是科技輾壓外星人 02/02 11:14
→ l6321899: 4，實際上凹SL的本質就跟開外掛一樣啊..XD 02/02 11:14
→ killme323: 有些手遊最愛出這種垃圾活動 設個超硬關卡 02/02 11:14
→ kirbycopy: 爐石下瘋狂炸彈客全砸我英雄臉上我差點沒氣死 02/02 11:14
→ killme323: 你沒凹到全爆擊達成不了 02/02 11:14
→ egg781: 沒命中代表清除敵人速度變慢,有可能等下會有敵增援 02/02 11:14
→ SangoGO: 高傷低命中的招式就是賭徒精神招，曹操賺也有即死煙霧， 02/02 11:14
→ SangoGO: 除總大將都能一招收，但命中率最大30還50吧 02/02 11:14
推 pponywong: XCOM miss一次 都有可能讓你團滅 02/02 11:15
→ jeniina: 所有資訊都公開透明，純粹靠玩家怎麼安排戰術的小遊戲 02/02 11:15
→ marktak: 沒錯 還有人疊爆擊 笑死 02/02 11:15
推 Yanrei: xcom1當時有一次我也是拿槍抵著頭，好像8x%的命中率，然 02/02 11:15
→ Yanrei: 後SL了十次才命中吧 02/02 11:15
推 ringtweety: 魔喚精靈好像就沒有機率 什麼都是能算好的 02/02 11:16
→ egg781: 這遊戲還有做像寄生獸~喪屍之類的敵人去給玩家壓力 02/02 11:16
→ kirbycopy: 以前LOL符文不管玩啥都放一顆爆擊很爽阿 02/02 11:16
推 supersusu: 不是。 02/02 11:16
→ egg781: 你MISS一次,可能攻擊次數就不夠放倒那些敢死隊,下回合很慘 02/02 11:16
→ kaj1983: 我覺得xcom還是著重在地圖關卡理解程度，打熟了就算miss 02/02 11:16
→ kaj1983: 幾次也還好 02/02 11:17
推 satoranbo: 濁流岩崩雙miss 02/02 11:17
推 SangoGO: 固定值遊戲就很容易套路化啦，增加變數就是來增加搞事與 02/02 11:17
→ SangoGO: 強通 02/02 11:17
→ Yanrei: 當下也不是說非得命中不可，但就有種被系統挑釁的感覺XD 02/02 11:18
推 ggway2800: XCOM貼臉MISS已經變折騰玩家的另類醍醐味了XD 02/02 11:18
推 mouscat: 不喜歡機率建議到chess.com辦個帳號 02/02 11:18
推 ringtweety: 會有機率 就是給遊戲帶來些不確定性 小劣勢時還能翻盤 02/02 11:18
→ kirbycopy: 魔喚精靈好懷念 都不出新的 02/02 11:18
推 BSpowerx: 推一下into the breach 沒有隨機要素，完全靠策略取勝 02/02 11:19
推 soysfox0421: 寶可夢： 02/02 11:19
→ SangoGO: 尤其貼臉Miss的動畫會是士兵朝地面射擊...放水是嗎 02/02 11:19
推 YomiIsayama: 想找個沒有機率設定的回合制應該比較難 02/02 11:19
推 h75311418: 主要是有些不是真的機率只是寫好看的 02/02 11:19
推 DerekLo: XCOM玩家：99%應該沒問題吧? Miss 02/02 11:19
→ ringtweety: 優勢時也不保證穩贏 02/02 11:19
推 pponywong: 打熟了 通常表示你科技跟技能都追上了 是可以miss幾次 02/02 11:20
推 egg781: XCOM的外星獵手,你科技沒超越或只是打平的話,MISS你拗不拗 02/02 11:20
推 a43164910: 你說的沒錯(絕對零度 02/02 11:20
推 torrot: 你是不是在臭XCOM 02/02 11:20
→ storyo11413: XCOM那機率是太扯 呵呵.. 但回合制機率大部分算正常 02/02 11:20
→ egg781: 外星獵手二動,還會暈會綁會毒 02/02 11:21
→ tindy: SL方便一點就沒意見 比如皇騎那種悔棋 02/02 11:22
→ l6321899: 貼臉射擊MISS那個連沒玩過的人看到都會笑出來..XD 02/02 11:22
推 h75311418: Xcom 機率已經變特色了XD 02/02 11:23
→ wcp59478: 魔喚精靈好玩耶只是前2代習慣到3改不掉而且沒新作可惜 02/02 11:23
推 SangoGO: 所以只有0與100可以信不是說假的，90%修裝都會爆了 02/02 11:24
推 bobby4755: 機率就是模擬真實世界啊 砍人不見得都會中 02/02 11:24
→ bobby4755: 但也可能一擊致死 在平面就只能用機率呈現 02/02 11:24
→ Yanrei: 我覺得機率是調味啦，核心還是玩家自己的戰略，不要讓機 02/02 11:24
→ Yanrei: 率大到會影響整個流程 02/02 11:24
→ ex990000: 沒有要否定機率的意思 而是某些遊戲不給任何手段增加行 02/02 11:24
→ ex990000: 動次數 卻又有機率 2個條件同時存在實在矛盾 02/02 11:24
推 a43164910: 魔喚精靈就是單純的下棋 完全沒有養成要素 相當稀有 02/02 11:24
推 iamnotfatest: 不爽去玩圍棋 02/02 11:25
→ Suleika: 機率是一種趣味性啊 現在不少跟中國玩家一樣玩遊戲不擇 02/02 11:25
→ Suleika: 手段都要贏比較病態 02/02 11:25
→ killme323: 機率增加可玩性沒錯 02/02 11:25
→ killme323: 但因為有機率就變相加大難度+坑是另一回事 02/02 11:26
→ SangoGO: 就是被迫培養備案與失敗風險控管 02/02 11:26
推 aweee: 99=0 02/02 11:26
推 gaym19: 這裡幫xcom說一下好了 02/02 11:26
→ killme323: 就像百貨公司價格兩倍再打6折一樣 02/02 11:27
→ tindy: 除非你有個職業的特色是迴避 不然哪有啥影響 02/02 11:27
→ SangoGO: 當然一切就看這一擊然後Miss就....重來吧 02/02 11:27
推 pponywong: XCOM就是機率不是100% 剩下都是假的 根本沒參考價值 02/02 11:27
→ tindy: 皇騎新版命中率也幾乎都是100%了 02/02 11:27
→ gaym19: 會出現貼臉65%是因為實際上雙方是即時戰鬥 02/02 11:27
→ l6321899: 也是有看過從先後攻、攻擊、防禦全都要先擲骰子才決定的 02/02 11:28
推 h75311418: 機率可以讓行動充滿不確定性 02/02 11:28
→ pponywong: 你看暗黑地牢一樣也有機率 可信度卻高多了 02/02 11:28
→ ex990000: 就像一個技能樹 一邊是速度增加33% 一邊是爆擊率增加 但 02/02 11:28
→ ex990000: 2者只能擇一 此時機率設定就很合理 02/02 11:28
推 qweertyui891: XCOM有無視命中率的手榴彈火箭彈，但會把戰利品資 02/02 11:28
→ qweertyui891: 源一起炸了 02/02 11:28
推 st550296: xcom的機率是會有影響，但影響更多的是你的遊戲理解 02/02 11:28
→ SangoGO: XCOM：吃我的榴彈啦（ 02/02 11:28
推 Yanrei: 要說TRPG丟骰子，但他關卡設計基本上都不會讓你因為幾次M 02/02 11:29
→ Yanrei: ISS就無法挽回局勢 02/02 11:29
→ gaym19: 只是系統給你時停好決定角色的行為而已 02/02 11:29
→ RushMonkey: XCOM：機率什麼的我最愛 02/02 11:29
推 bobby4755: 象棋 西洋棋沒機率 還是會一直悔棋 因為有決策人就會 02/02 11:29
→ bobby4755: 想凹 機率就是增加更多變數讓過程玩起來不那麼一板一 02/02 11:29
→ bobby4755: 眼 02/02 11:29
→ gaym19: 但貼臉99% miss就 很好笑 02/02 11:30
→ wu19911009: 其實就是增加變數 02/02 11:30
推 sdd5426: 桌遊很多都是完全靠骰子決定行動的 02/02 11:31
推 h75311418: 如果一切行動都可預測接下來就是跑完流程而已 02/02 11:31
→ tindy: 象棋悔棋是你自己策略出錯 哪有一樣 02/02 11:31
推 RushMonkey: 不過認真說，如果沒有這些隨機亂數，會少了很多樂趣， 02/02 11:31
→ RushMonkey: 其中凹機率本身就是一種嘗試的樂趣了 02/02 11:31
→ HarukaJ: 你是不是在找：艦隊收藏 02/02 11:31
→ killme323: 就是要你享受這個過程 02/02 11:32
→ sdd5426: 棋類理論上沒有機率 但人類不可能窮舉所有可能棋路 所以 02/02 11:32
→ sdd5426: 實際上決策還是會有機率性 02/02 11:32
→ HarukaJ: 連敵我雙方會打誰、敵方的裝甲有多厚 都是隨機的 厲害吧 02/02 11:32
→ HarukaJ: ！ 02/02 11:32
→ npc776: 拔掉機率就是圍棋象棋了阿 適度添加RNG可以調味 加到爆說 02/02 11:32
推 starsheep013: xcom 98%射歪一次搞不好會死人的 02/02 11:33
→ npc776: 真的直接去玩喜巴辣算了 02/02 11:33
→ sdd5426: 棋類高手就可以視為他們比一般人更能看見更遠更多的可能 02/02 11:33
→ sdd5426: 性所以在決策過程中減少不確定性 02/02 11:33
→ Yanrei: 最怕就是跟你玩高難度然後 02/02 11:33
推 ALDNOAH5566: 當你30%被打中 85%是miss一定爆氣 02/02 11:33
推 ringtweety: 寶可夢來說 沒有機率 那比賽就很無趣 不如說沒命中率 02/02 11:33
推 twosheep0603: 完全沒機率就變純棋類了吧 02/02 11:34
→ Yanrei: 各種靠運氣SL的設計 02/02 11:34
推 RushMonkey: 其實拔掉機率的戰略回合制也是有些好玩的，譬如Into t 02/02 11:34
→ RushMonkey: he breach，但他的核心是解殘局的概念，機率這種不確 02/02 11:34
→ RushMonkey: 定性才需要移除 02/02 11:34
推 kramasdia: XCOM醍醐味 02/02 11:35
→ shifa: 給凹的機率就是要你玩SL 只是玩久了會覺得浪費時間 02/02 11:35
推 IBN5l00: Unlight: 02/02 11:35
→ ringtweety: 那招式到最後配起來就很死 02/02 11:35
→ mike2004911: Xcom一代不好說 你二代要賭機率就要思考失敗後下一步 02/02 11:36
→ mike2004911: 怎麼補救才是鐵人正常玩法 02/02 11:36
→ RushMonkey: 所以回到正題上來說，還是要看核心樂趣的機制來決定加 02/02 11:36
→ RushMonkey: 入機率是正回饋還是負回饋 02/02 11:36
→ scott032: 桌遊不就一堆要骰的 02/02 11:36
→ MOONY135: 有人會說太簡單所以無改無pp然後狂凹sl覺得很好玩 02/02 11:36
推 SangoGO: 是說XCOM2不只迴避還有擦傷率，命中但擦傷則傷害減半 02/02 11:37
→ RushMonkey: 像XCOM機率的問題就像上面說的，有部分是用來讓你多 02/02 11:37
→ RushMonkey: 思考失敗後的補救跟策略 02/02 11:37
推 AkiMinoriko: 魔喚精靈沒有機率要素，不過市場不愛 02/02 11:37
→ killme323: 桌遊本身是在玩那個醍醐味 勝敗反而不太重要了 02/02 11:38
→ mike2004911: 真的要講機率 去載Long War模組體驗一下什麼叫作擦 02/02 11:38
→ mike2004911: 傷 02/02 11:38
→ SangoGO: 然後戰場配件也有打低傷的槍托，能給最小傷害，算一種保 02/02 11:38
→ SangoGO: 底 02/02 11:38
推 ilove640: 不只回合制 單機有機率且影響大就是給人SL用的 浪費時間 02/02 11:38
→ ilove640: 小東西搞點機率就算了 02/02 11:39
→ SangoGO: 更別說命中/擦傷只是前兩個門檻，最後的門檻叫「傷害浮 02/02 11:40
→ SangoGO: 動值」 02/02 11:40
推 a43164910: 比較白癡的是那種單機鍛造還是合成還搞成功率 重點是 02/02 11:40
→ a43164910: 還能SL 怎麼不直接弄100% 02/02 11:40
→ mike2004911: xcom2不是玩傳說以上難度 (long war光是指揮官我就 02/02 11:40
→ SangoGO: 就差1傷直接被反殺也是QQ 02/02 11:40
→ mike2004911: 覺得比原版傳說難了)要把失敗怪到機率不如先怪自己 02/02 11:40
→ mike2004911: 思考不周 02/02 11:40
推 roger2623900: 我覺得養成遊戲還要拼浮動機率才是最靠北的 02/02 11:40
→ l6321899: 可能鐵匠奶油手還是當時身體不好在咳嗽 02/02 11:41
→ a43164910: 我記得早期煉金就有搞這套 每次讀檔鍋子都是灰色的 可 02/02 11:41
→ a43164910: 能後來他們也發現這很白癡就拔掉煉金機率了 02/02 11:41
推 Yanrei: 這種就是看關卡設計的能力，一開始就得把一定程度的MISS 02/02 11:42
→ Yanrei: 設計進去，有些遊戲設計得比較糟，就會出現那種如果你沒 02/02 11:42
→ Yanrei: 達成某條件那就建議你SL的情況 02/02 11:42
推 CCNK: 你們是不是沒有玩過闇影之心的戰鬥系統 02/02 11:42
推 CowGundam: 玩遊戲有過爆擊一發逆轉當然也有miss 翻車的時候 02/02 11:43
→ SangoGO: 早期煉金有等級小於要求就失敗炸鍋變粉，後來直接等級不 02/02 11:43
→ SangoGO: 足不能造，但失敗粉繼承特性有用，不全然是失敗做 02/02 11:43
→ shifa: 難度設計上如果是以 有命中率給SL為前提去設計 玩起來會很 02/02 11:43
→ shifa: 無聊 因為就是一直凹 02/02 11:43
推 a43164910: 最近玩過機率最誇張的單機是活俠傳 做什麼都要骰 要玩 02/02 11:44
→ a43164910: 到指定結局先SL一千次再來說== 02/02 11:44
→ l6321899: 畢竟連即時戰略都能加隨機要素，小隊交戰各種小狀況XD 02/02 11:44
推 cjy1201: XCOM：機率就是白癡遊戲 02/02 11:44
→ SangoGO: 聖火拼升級跳點真的也是一種干意.... 02/02 11:44
→ necrophagist: 回合制還沒機率的話 很容易就變有固定解的玩法 02/02 11:44
→ SangoGO: 但速度在那款影響又太大 02/02 11:45
推 lapis1999: 確實 02/02 11:45
→ cjy1201: 99%貼臉還miss真的會氣到不行 02/02 11:45
→ l6321899: 英雄連隊戰車踩地雷從微損、斷履帶、重創都會發生 02/02 11:45
推 probsk: 命中率還好吧 閃電俠讓普通人貼臉射應該也是趨近於0% 02/02 11:46
→ a43164910: 之前有一款台製的小品活屍戰棋 沒機率沒養成 也很好玩 02/02 11:46
推 Yanrei: 活俠傳我覺得可以設計一些限定次數的骰子控制機制XD 02/02 11:47
→ linzero: 貼臉射，也可能扣板機瞬間閃躲啊 XD 02/02 11:47
→ Yanrei: 例如說第二輪開始，每輪多給你一次的作弊骰子之類的 02/02 11:47
→ a43164910: 戰棋就是要去玩關卡設計 就算真的變成固定解 找出解法 02/02 11:48
→ a43164910: 也是戰棋的樂趣所在 02/02 11:48
→ probsk: 真的不想讓人凹就乾脆把戰鬥存檔拿掉 02/02 11:48
推 SangoGO: 沒機率亂入的遊戲的確就是解殘局，當然這不失為一種玩法 02/02 11:48
→ SangoGO: ，還有厲害的是解連續殘局... 02/02 11:48
→ Yanrei: 不然可能一輩子都玩不到想要的劇情 02/02 11:48
→ SangoGO: 但這種設計就會是天生註定那些人不能少，少了勝率大幅影 02/02 11:49
→ SangoGO: 響甚至變成0的 02/02 11:49
推 henry1234562: 圖書館的速度骰決定了主動權在誰 確實差很多 02/02 11:50
→ killme323: 純單機就看客群去找自己想玩的 02/02 11:50
→ killme323: 但出在手遊上強迫凹就真的北爛 02/02 11:51
推 probsk: 機戰的問題是帳面顯示99% 實際可能只有90% 02/02 11:51
→ Yanrei: 但反過來解殘局設計太死也會很無聊，像是你就得一定在某 02/02 11:51
→ Yanrei: 時間地點用某角色做出某行動 02/02 11:51
→ l6321899: SRW那個比較像體感影響..？大家幾乎不會看個位數字 02/02 11:52
推 pponywong: XCOM會想要凹 是因為miss之後 代價太大了 光是損員你就 02/02 11:52
→ l6321899: 而且還有精神指令輔助，重大回合時幾乎不會翻車 02/02 11:52
→ pponywong: 要重新練 也許遊戲就是鼓勵你這樣 但真是浪費時間 02/02 11:53
→ SangoGO: 記得PS玩過一款地獄幕府將軍的，有個挑戰模式就是起手只 02/02 11:53
→ SangoGO: 有將軍+700米，你要逐步壯大隊伍連續通關到打到魔王，而 02/02 11:53
→ SangoGO: 你產生的單位不會有能力差，就要自己權衡使用，這遊戲也 02/02 11:53
→ SangoGO: 沒有命中問題 02/02 11:53
推 qwe88016: 不是就是DND擲骰那種概念嗎 02/02 11:53
→ fkukg52155: 之前p5r被小怪凹到爆擊死掉 1.5小時進度全部泡湯 氣 02/02 11:53
→ fkukg52155: 到關遊戲 02/02 11:54
推 MoonSkyFish: FE的776就這樣，敵方持大量低命中高傷害高必殺武器 02/02 11:55
推 k798976869: XCOM99%貼臉miss醍醐味 02/02 11:57
推 MoonSkyFish: 我方前中期主力大多是低血低防高命中高迴避 02/02 11:57
→ stkissstone: 你打動作遊戲表現也是浮動的阿 02/02 11:57
推 a43164910: 776最神的設計是命中滿只有99 有夠靠北 02/02 12:00
推 CYL009: 讓我想起機戰 敵人命中0%結果我被打到的慘劇 =.= 02/02 12:01
推 ailio: 拿象棋來說,今天AI都照棋譜下,沒有隨機參數,那8成的人大概 02/02 12:04
→ ailio: 玩沒多久就找不到樂趣了。AI有時也是會隨機下錯的 02/02 12:04
噓 menchian: 一點都不奇怪好嗎，但凡龍與地下城之類的少了骰子，我實 02/02 12:05
→ menchian: 在無法想像怎麼玩啦 02/02 12:05
推 Yanrei: 拿下棋來說應該是你吃下去有機率失敗吧XDD 02/02 12:06
推 SangoGO: 沒有骰子的RPG就是你多強，他多強，算完誰贏的數字遊戲 02/02 12:07
→ killme323: 要看骰子怎麼做啊 02/02 12:09
→ killme323: 看過垃圾到速度90可以骰輸速度5的(速度max100 02/02 12:09
→ killme323: 這個輸是說rpg先攻順 02/02 12:10
推 SangoGO: 上面那個應該叫浮動範圍太大 02/02 12:10
推 a43164910: 靠各種外力把機率拼到100也是養成的一種啦== 02/02 12:10
推 Yanrei: 所以機率應該只是調味，不要搞到嚴重影響策略會比較好 02/02 12:11
→ lemonjye: 776 99%命中miss 補血還會有機率失敗 02/02 12:12
→ usoko: 通常很多機率都被鎖死啦 例如同一回合內的SL不會改變seed 02/02 12:13
推 jjimonkey: xcom外星人打你也會miss 還行啦 02/02 12:14
→ Yanrei: 這種最噁心就是敵人的機率是真的機率，我方的機率就是看 02/02 12:15
→ Yanrei: 傷心的XD 02/02 12:15
推 daidaidai02: 但是完全沒機率要素 那跟密室逃脫解密遊戲也太像 02/02 12:16
→ daidaidai02: 解謎 02/02 12:16
推 ilove640: 沒機率也未必都是唯一解 而且是人腦又不是電腦 你還是要 02/02 12:17
→ ilove640: 有自己的策略啊= = 02/02 12:17
推 RushMonkey: 解殘局系統玩過最好玩的就還是 into the breach，但 02/02 12:19
→ RushMonkey: 它又很聰明的加入肉鴿的元素，以及戰場位移，不會讓你 02/02 12:19
→ RushMonkey: 覺得找最優解的過程無聊 02/02 12:19
推 Kaken: 但有趣的是像曹操傳那種有些角色要活幾乎就要凹的，也有相 02/02 12:19
→ Kaken: 當多人以凹那個為樂趣，還譽為神作XD 02/02 12:19
推 laugh8562: DQ11的速度還真的不知道要幹嘛 我給那隻藍髮盜賊撐速 02/02 12:20
→ laugh8562: 度也沒跳過怪的回合打2次啊 02/02 12:20
推 killme323: 就說單機看個人阿 手遊就...靠北到死 02/02 12:20
→ b2202761: XCOM2明明就很好玩，你不能把一切都賭在那命中上，你要 02/02 12:20
→ b2202761: 有B計劃，前期要賽一個不會想培養的炮灰，不要硬要100% 02/02 12:20
→ b2202761: 任務成功或不死人，適時放棄撤退，或犧牲炮灰。 02/02 12:20
推 FakeLusiwa: 完全沒機率的就魔喚精靈，結果也沒有說真的超紅，所以 02/02 12:22
→ FakeLusiwa: 其實不是所有玩家都喜歡單純比腦力，不然去下象棋就好 02/02 12:22
→ FakeLusiwa: 了 02/02 12:22
推 cjy1201: 問題是有時候明明贏了 然後他一個白癡miss直接送你的主 02/02 12:22
→ cjy1201: 力下去 到底是三小 02/02 12:22
推 Kaken: 一直重試，嘗試提高機率，最後凹出來也不失為一種成就感跟 02/02 12:23
→ Kaken: 回饋就是了 02/02 12:23
→ b2202761: 試者除了按錯之外，都不要SL，完全接受壞結果才能體驗 02/02 12:23
→ b2202761: 精華所在。 02/02 12:23
推 lolicum: 你當謝夫羅德是塑膠嗎 02/02 12:24
推 iwinlottery: 機戰： 02/02 12:24
推 ken121: 沒機率的回合制不就是象棋 你會想玩嗎 02/02 12:24
推 Kaken: 說到這個就想到我最近在跑的魯弗蘭地下迷宮，有時候就是會 02/02 12:27
→ Kaken: 衰毛到斷手斷腳斷到玩家起笑 02/02 12:27
推 RushMonkey: XCOM一般玩法還能凹已經不錯了，鐵人模式連凹都沒辦法 02/02 12:27
→ RushMonkey: …變成你都要思考失敗後的策略，或者就純粹賭一把 02/02 12:27
推 Sinreigensou: FGO的爆擊真的很靠北 02/02 12:29
推 Kaken: 有些遊戲其實你會很需要把那些機率一起考慮進去做B計畫C計 02/02 12:29
→ Kaken: 畫甚至更多，有時候這才是遊戲迷人的地方 02/02 12:29
推 alpho: 鼠數兒擊中了一次 02/02 12:30
推 katanakiller: 醍醐味懂不懂 02/02 12:30
推 catsondbs: 火焰之紋章 02/02 12:31
推 sniperex168: 有隨機要素的，通常都會給你一定的可控手段，運用的 02/02 12:32
→ sniperex168: 好戰術性很高 02/02 12:32
推 Yanrei: FGO當例子不錯XD 就像敵人行動時直接連續兩刀爆擊打在你 02/02 12:32
→ Yanrei: 的輸出主力臉上 02/02 12:32
→ Yanrei: 這種東西真的就是看遊戲設計的好不好 02/02 12:33
→ roger2623900: 不過FGO有給你凹啦XD 02/02 12:34
→ kevin0316: 75%的水炮 五發全中 02/02 12:37
推 catsondbs: 機率就是為了讓玩家凹 不過遊戲設計師心裡想的給你凹是 02/02 12:38
→ catsondbs: 整盤重開 玩家想的凹是SL這個行動重開 02/02 12:38
推 mekiael: 機戰沒必中就要當作打不到 02/02 12:41
噓 menchian: 回合RPG遊戲來說，你野外踩雷碰怪是個機率，碰到怪是什 02/02 12:46
→ menchian: 麼組合也是機率，你造成的傷害是一個範圍浮動值，而不是 02/02 12:46
→ menchian: 固定的，這也要丟骰子，怪死了會不會掉你要的道具也是機 02/02 12:46
→ menchian: 率，這麼討厭機率的話，你大概沒有遊戲可以玩啦 02/02 12:46
推 zycamx: 機率學聖火早期就體驗過很多了，敵30%命中當80%看，我方80 02/02 12:50
→ zycamx: %命中體感50%被閃開，敵3%內的爆擊突然爆個一發GG，早期還 02/02 12:50
→ zycamx: 沒中途Save。 02/02 12:50
推 hh123yaya: 非得SL凹才能過的戰略多數是設計問題 或是頭鐵問題 02/02 12:51
→ adk147852: 這就要你考慮風險吧 02/02 12:53
推 tw15: 這樣才好玩好嗎 沒有隨機性的電子遊戲不算是遊戲 02/02 12:55
→ tw15: 只有超早期那種沒空間寫才全都排好好的 02/02 12:56
推 qd6590: 我記得以前機戰100%好像還是會被斬切.分身？ 02/02 12:57
→ tw15: 所謂的「逼你凹」就是把環境調好 選擇交給玩家去做 02/02 12:57
→ tw15: 先不說這樣製做省多少力氣 給玩家主動驅力賺爛 02/02 12:57
→ tw15: 不滿der根本少數 02/02 12:58
推 shirleyEchi: 公連玩機率玩到沒人玩 02/02 13:00
推 tacking520: 魔力寶貝 會逆敏亂敏 02/02 13:00
→ MyPetTankDie: 機率我倒是覺得算是對整回合的情況不錯的模擬啊，很 02/02 13:02
→ MyPetTankDie: 多戰略遊戲一個單位不是都是解壓縮成一千人之類的嗎 02/02 13:02
→ MyPetTankDie: ，然後一回合其實是一年或5分鐘15分鐘之類的，本來 02/02 13:02
→ MyPetTankDie: 以這前提雙方就有一定變數，雖然遇到是很討厭沒錯啦 02/02 13:02
推 hayate232: XCOM 那個失誤就要re的東西 02/02 13:03
→ hayate232: 反而以前光榮 火計失敗 還是能打 02/02 13:03
→ kcball: D&D阿，骰子本身就是機率 02/02 13:08
→ chuckni: xcom：嗯，你看，他說的多好 02/02 13:20
推 jackjoke2007: XCOM:你說的對 02/02 13:23
→ jackjoke2007: 斬切是看技術 分身的機率條是額外算 近代的機戰雖然 02/02 13:25
→ jackjoke2007: 沒有斬切 但很多機體的副技能是額外計算40%迴避 兩 02/02 13:25
→ jackjoke2007: 個是分開計算的 02/02 13:25
推 SangoGO: 討厭的機率：98%打不到/98%衝裝失敗/2%被命中 02/02 13:25
→ SangoGO: 喜歡的機率：1%成功秒殺/1%衝裝成功/99%正常迴避 02/02 13:25
→ jackjoke2007: 然後如果所有都沒有機率的話 就會變成超級系的天下 02/02 13:26
→ jackjoke2007: 反正沒有迴避那我就稱防禦撐到-10 這樣不好玩吧 02/02 13:26
推 drinkmuffin: 有機率才好玩，有些策略桌遊沒有機率 通常厲害的從開 02/02 13:27
→ drinkmuffin: 局就算到最後一局了 你覺得這樣很好玩嗎？ 02/02 13:27
推 HERJORDAN: 很多drpg也都會加阿，像魯弗蘭還可以直接用數值影響角 02/02 13:44
→ HERJORDAN: 色運氣 02/02 13:44
推 za918273654: 好的命中100% 但是我的閃避200%歐 02/02 13:45
→ auir: 所以有一些必中技能，也可能敵方亂數沒打中就爽賺啊 02/02 13:57
→ Tsukasa0320: XCOM槍根本是外星人保護協會設計的 02/02 13:59
推 zxasqw0246: 寶可夢 02/02 14:01
推 kumabartho: XCOM 不讀檔很難玩 02/02 14:05
推 Antihuman: 暗黑地牢可以凹致死抗性，超級刺激 02/02 14:08
推 roger717: 曹操傳 爆擊與格擋的機率就做的很好啊，沒有的話就不好 02/02 14:12
→ roger717: 玩了 02/02 14:12
推 hiphopboy7: Xcom玩一場花一堆時間在讀取 02/02 14:19
推 Horse129: xcom還有能在你的回合行動的boss怪 02/02 14:25
→ Horse129: 有夠噁心的 02/02 14:26
推 Merkle: XCOM : First time? 02/02 15:15
推 SAsong319: XCOM的醍醐味 還有流行過梗圖 02/02 15:15
推 xiaohua: ARPG沒有機率？ 02/02 16:35
推 gin10791: xcom上面寫得機率 自己還要再-30% 02/02 16:45
推 s881702002: 問就是 XCOM 機率醍醐味 02/02 17:48
推 egg781: XCOM系列很好玩啊,但這跟提出減員後續懲罰很恐怖又不衝突, 02/02 18:02
→ egg781: 所以才會想拗讀取 02/02 18:02
推 taurus512: 機器人大戰 命中率100還是可以靠分身閃過 02/02 18:02
推 passpasshao: 機率...像for the king，那樣擲骰嗎 02/02 19:31
推 CostDown: 凹暴擊幹掉 換敵人回合暴擊打爆我方 再凹敵人回合不暴擊 02/02 20:03
推 notinservice: xcom外星人表示：99%還miss怪我囉 02/03 01:42
推 JASONGOAHEAD: 機戰F和FF表示:機率?那是什麼? 02/03 09:18
→ JASONGOAHEAD: 命中100%還可以用光刀砍掉你攻擊 02/03 09:19