→ morichi: 孫仲謀的戰法.jpg 02/06 10:15
→ ericayou: 十萬經驗包 02/06 10:16
推 h75311418: 打不贏呀能怎辦 02/06 10:16
→ Israfil: 連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了 02/06 10:17
推 youdar: 這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失 02/06 10:18
→ Israfil: 認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實 02/06 10:18
推 hank81177: 張遼笑死 02/06 10:18
推 marx93521: 蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝 02/06 10:19
曹丕是死得早~不然他也是該做的都做了~要孫權把兒子當人質
孫權不要就直接伐吳
推 morichi: 稀世珍寶是人妻ㄇ 02/06 10:19
人妻控
推 IaKoMu: 他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可 02/06 10:21
→ IaKoMu: 能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權 02/06 10:21
推 roger2623900: 先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧 02/06 10:22
先投降氣勢上先輸阿~
事實上他最後也是偏安然後孩子一樣窩囊敗光光家產
推 s2500205: 他沒有名義啊，曹魏至少表面上是受禪讓，季漢則是若承 02/06 10:22
→ s2500205: 認曹魏自己的立場就站不住 02/06 10:22
→ Adkoster747: 內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一 02/06 10:23
→ Adkoster747: 派 02/06 10:23
張昭就主降派
力主迎曹
張昭對同僚及君主嚴厲，對外敵卻是相當軟弱，時常反對舉兵出戰，也因此失策不少。轉
投孫權的甘寧提議進攻黃祖時張昭反對，兩人當場吵了起來，後來孫權支持甘寧，大破黃
祖讓張昭顏面無光；208年曹操大軍壓境，張昭害怕曹操威勢力主求和，希望孫權投降以
保得吳國存續，但在主戰派周瑜等人的努力下發動赤壁之戰擊退曹操大軍。數次懦弱的失
算也導致張昭的政治地位大幅滑落，更失去了孫權的信任，外加自己口無遮攔又過份高傲
的個性，影響後來仕途。
黃初二年八月丁巳（221年9月23日），曹魏派遣太常邢貞持節前往冊拜孫權為大將軍，封
吳王，加九錫。冬季十一月，邢貞抵達東吳，孫權前往都亭等侯邢貞，邢貞進門不
下車，臉上有傲慢的神色。張昭指責邢貞：「沒有不恭敬的禮節，也沒有不被實行的法令
。而你膽敢妄自尊大，難道是認為江南人寡勢弱，連用來執法行刑的刀子也沒有？」邢貞
急忙下車，向東吳群臣表示感謝。東吳中郎將徐盛憤怒不平，環視同僚並言語不屑
而落淚，因此邢貞聽了就說：「江東有這樣的將相，不會甘心久居人下。」
※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 02/06/2023 10:30:11
推 phantomzwei: 他一直以來都是割據的啊，哪有差。 02/06 10:25
推 marx93521: 張昭是主降派的 02/06 10:26
→ a000000000: 他都假投降R 曹丕叫他送兒子去當人質 一堆理由拖 02/06 10:28
→ a000000000: 拖到最後就動手惹 02/06 10:28
推 Sessyoin: 整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎，別逼 02/06 10:28
推 ericayou: 舌戰群儒第一個嘴的就張昭 02/06 10:29
→ Flyroach: 孫權最大問題真的是沒名義，後來稱帝也是在硬凹 02/06 10:29
推 jeffguoft: 這問題有點意思 02/06 10:30
推 Dirgo: 孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到. 02/06 10:30
→ howdo1793: 諸將吏敢復有言當迎操者，與此案同 02/06 10:31
→ ARCHER2234: 送大小喬 02/06 10:31
→ mushrimp5466: 他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧 02/06 10:32
→ blackone979: 當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊 02/06 10:36
推 PTTjoker: 名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊... 02/06 10:36
→ PTTjoker: 上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的 02/06 10:37
→ blackone979: 反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王 02/06 10:37
→ Adkoster747: 因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟 02/06 10:37
→ Adkoster747: 虞翻才是背骨仔 02/06 10:37
推 yeldnats: 大魏吳王 02/06 10:37
→ PTTjoker: 皇帝給你當我偏安搞自己你也別管, 就像現在承認中共為正 02/06 10:38
→ PTTjoker: 統中國一樣, 不然還要持續三民主義反攻中國一百年嗎? 02/06 10:38
→ laechan: 孫劉兩家是各懷鬼胎,孫權想茍安當然只能求和 02/06 10:38
→ laechan: 對東吳來說,跟曹魏求和才能讓三國鼎立形勢持續 02/06 10:39
推 PTTjoker: 身段柔軟不拘面子大小才比較容易當好領袖, 拘泥名聲的哪 02/06 10:40
→ PTTjoker: 幾個有好下場? 反而不擇手段能為目的野心犧牲的容易有成 02/06 10:41
推 SilentBob: 張昭主降的吧 赤壁建言說別打結果孫居然贏了 02/06 10:41
→ blackone979: 孫家自始至終都沒有想要打出去的想法 跟蜀漢從一開始 02/06 10:41
→ blackone979: 就註定要決裂 02/06 10:41
推 s2500205: 孫家也想打出去啊，可是第一關就是魔王合淝，怎樣也過 02/06 10:46
→ s2500205: 不去 02/06 10:46
推 VoV: 之後同為江浙勢力的錢鏐學乖了,納土歸宋 02/06 10:48
推 a25172366: 他想打出去但是門口合肥就一直輸有什麼辦法 02/06 10:48
→ blackone979: 孫吳打合肥比較像是不想把要衝交在魏國手裡像芒刺在 02/06 10:49
→ blackone979: 背吧 02/06 10:50
推 phantomzwei: 孫家絕對是一直都很想打的，他的政體注定他需要一直 02/06 10:50
→ phantomzwei: 開擴領土才能維持統治力跟軍隊戰力 02/06 10:50
推 davidex: 怪異的是合肥這麼重要 從來不給陸遜這些神人帶兵 02/06 10:52
→ npc776: 打了就賠十萬阿 認清自己幾兩重乖乖投超正確的好不 02/06 10:52
→ davidex: 孫權堅持自己帶十萬出去送頭 02/06 10:53
推 v800982004: 張遼的經驗包根本笑死 02/06 10:55
→ kisaku: 曹操也當過袁紹小弟,氣勢只要裡子夠隨時有,拿來換面子血虧 02/06 10:57
推 a25172366: 去打關羽的時間改去打合肥搞不好有機會，張遼被調去救 02/06 11:00
推 shinobunodok: 下跪換偏安又不用錢 尊嚴能擋住曹魏的大軍嗎？ 02/06 11:01
推 PetrVanis: 說啥呢 氣勢又不能當飯吃 02/06 11:02
推 a51078986: 對欸幹嘛不讓其他人帶兵，想御駕親征大勝爭面子？ 02/06 11:03
推 shinobunodok: 他可能以為會贏吧 拜託我十萬大軍 合肥才多少人？ 02/06 11:04
→ blackone979: 孫權北伐的時候陸遜是負責襄陽那邊吧 也不是沒用他 02/06 11:04
推 lljjfrdr1: 孫權絕對是想打的 02/06 11:04
→ shinobunodok: 然後打到差點張遼可以把孫權抓回去許昌玩 02/06 11:05
→ lljjfrdr1: 但江東的士族還真不一定服孫權... 02/06 11:05
推 lljjfrdr1: 但孫權自己搞出合肥之戰，搞得要找其他方法塑造權威... 02/06 11:08
→ lljjfrdr1: . 02/06 11:08
推 blargelp: 當小弟沒什麼 曹操當袁紹小弟一樣反打，劉備當劉表七年 02/06 11:08
→ blargelp: 的保全也沒事。曹丕當然沒笨到被騙，但曹丕時期能動用的 02/06 11:08
→ blargelp: 兵力很少，還在休養生息，真的要打也打不贏。 02/06 11:08
→ Pep5iC05893: 前幾年的阿斗被吹的天花亂墜 文勝曹家智比孔明 現在 02/06 11:08
→ Pep5iC05893: 輪到孫十萬了嗎 02/06 11:08
→ blackone979: 這樣講也只是結果論而已 沒人能保證換陸遜去打合肥結 02/06 11:08
→ blackone979: 果會不一樣 02/06 11:08
→ lljjfrdr1: 最後只能找曹丕弄個大魏吳王闔.... 02/06 11:08
推 Dheroblood: 三角形大師 02/06 12:00
推 GiantGG: 投降但不送兒子當人質，最後還不是一樣打 02/06 12:11
推 aterui: 織田信長也對朝倉義景下跪過啊 02/06 12:17
→ HKCs: 最強三角形大師是德川家康吧 笑到最後 02/06 12:25
噓 sy4826951: 跟抗中保台有87%像，都是說假的 02/06 12:26
→ HKCs: 笑到最後才是一切 你看拿破崙 打贏那麼多場 打輸關鍵幾場就 02/06 12:28
→ HKCs: GG了 二戰德國也是 02/06 12:28
推 max60209: 孫權想打 但軍隊的組成不允許他打 合肥自己衝都叫不太動 02/06 12:32
推 torrot: 可是孫家當地頭蛇當很爽欸 02/06 12:32
推 gametv: 他唯一可以拿下合肥的機會他拿去背刺二哥啊 02/06 12:33
推 ttsieg: 用現在的話就是政治不正確 02/06 12:34
推 shi0520: 就廢物富三代啊 02/06 12:48
推 Cishang: 最大的問題是他打不贏 名義根本小事 02/06 12:52
推 chrisjohn214: 就江東鼠輩，目光短淺 02/06 13:09
推 kixer2005: 孫十萬打不贏張八百 02/06 13:32
推 a28200266: 打不贏就要靠外交啊 你不窩囊那你能幹嘛？北伐？ 02/06 13:37
→ a28200266: 承認名義朝貢那麼一點點東西對國家根本沒影響 02/06 13:38
→ a28200266: 偏安一方更大的主因是世家影響 根本無意北擴只想守好 02/06 13:39
→ a28200266: 利益 02/06 13:39
→ ke0119: 但結局吳國是三國中撐最久的 02/06 14:08
→ laechan: 晉滅蜀跟晉滅吳，純粹是先打誰的問題，鄧艾偷渡陰平才使 02/06 14:36
→ laechan: 得攻蜀之戰提早結束 02/06 14:36
→ laechan: *更正，魏滅蜀 滅蜀後又經歷鍾會反叛,再隔年司馬炎篡魏 02/06 14:40
→ laechan: 不管先拿下蜀還是吳，新領地也都需要時間統治到穩定 02/06 14:42
推 Tenging: 孫十萬 02/06 14:45