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為何到了勇士隊 大家才發現全員三分能力 重要性遠高於什麼切入 灌籃 連黑子都把奇蹟世代最強的綠間貶成最弱 高個+全場三分 輸給一個中二矮仔? 日本484沒跟上三分潮流 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.84.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675516218.A.F23.html
flysonics: 這問題去NBA板會被噴爆 這跟NBA歷年身體對抗吹判有關 02/04 21:11
jeff235711: 掌握籃板球掌握比賽─投籃命中率太低一堆籃板球 02/04 21:12
kuroxxoo: NBA改規則 02/04 21:12
ymsc30102: SBL領先世界 02/04 21:13
Cishang: 因為NBA改META阿 02/04 21:13
ayubabbit: 是說我印象nba有加長過一次三分線 為啥不繼續加大 02/04 21:13
VL1003: 你是多年輕? 還是根本沒在打球。 02/04 21:13
Cishang: 而且那也是NBA 到國際賽就 02/04 21:13
ymsc30102: 三分線再加長就快碰到Logo區了 而且底線三分一樣近啊 02/04 21:14
kuroxxoo: 粗暴言論的講 NBA禁止hand check 後衛爽爽過 02/04 21:14
TCPai: NBA 三分雨大概是2015左右 02/04 21:14
tim1112: 因為數據分析進步了 02/04 21:15
kuroxxoo: 投籃空間也就變大了 然後咖哩這類球員就被創造出來了 02/04 21:15
TheoEpstein: TO ayubabbit, NBA是90年代縮短三分線,搞到一堆不準 02/04 21:15
TheoEpstein: 的也拼命投,後來改回來。 02/04 21:15
cashko: 但漫畫裡有三分能力感覺挺正面的 02/04 21:15
tim1112: 國際賽也是重視三分吧 02/04 21:15
MikuNoPantsu: 那個年代摸到毛不會犯規 02/04 21:15
kuroxxoo: 以前NBA是修改規則限制歐肥這類OP的球員 02/04 21:16
kuroxxoo: 現在NBA是修改規則捧乾兒子 就醬 02/04 21:16
tim1112: 三分球命中率拉到跟兩分命中率接近到一定程度時 3>2的優 02/04 21:16
tim1112: 勢就會顯現出來了 02/04 21:16
TheoEpstein: 然後魔球跟Curry改變了NBA,大家發現投三分就對了 02/04 21:17
VL1003: 簡單的說法,一樣拿 12 分,三分比較有期望值,兩分除非都 02/04 21:17
ymsc30102: 話說切入灌籃一樣重要啊 禁區命中率就是高 02/04 21:17
TheoEpstein: 魔球:三分跟籃下最好,中距離不好 02/04 21:17
kuroxxoo: 投三分就期望值比較高 投資報酬率的觀點來看 02/04 21:17
ymsc30102: 中長距離的2分才是被淘汰 02/04 21:17
VL1003: 有辦法籃下開後門那種 Easy 2,不然 Long 2 效率極低。 02/04 21:17
TheoEpstein: 魔球理論就是得分集中在三分球跟籃下這兩個熱區 02/04 21:18
jason401310: 三分只是一部分,重要還是拉開空間撕裂防守 02/04 21:18
a28200266: 其實是數據分析進步了 火箭剛開始那樣玩大家都以為他 02/04 21:18
a28200266: 們瘋了 這規則都改多久了 02/04 21:18
a28200266: 三分重點還是空間 空間拉更開 切入更容易 02/04 21:18
VL1003: 還有就是後期對於肢體碰撞,三分線上的允許度很低,基本上 02/04 21:19
kuroxxoo: 魔球不是提升上壘率嗎? 布萊德彼特說的啊(X 02/04 21:19
TheoEpstein: http://i.imgur.com/PGgZv7G.jpg 一張圖解釋魔球理論 02/04 21:19
VL1003: 三分敢貼出去守,稍微碰到容易響哨。 02/04 21:19
Y1999: SBL生不逢時 02/04 21:20
TheoEpstein: 以前那種底線翻身跳投,直接絕跡。 02/04 21:20
qweertyui891: 這個不行那個不行,就只能投三分了啊 02/04 21:20
hank13241: 三分就是比較有效率的得分,但如何用擋拆製造空檔也是 02/04 21:21
hank13241: 很重要的,不過我覺得都是一時的顯學啦,要說中距離跳 02/04 21:21
hank13241: 投才是歷久不衰的得分手段,不需要切入肉搏,又沒三分 02/04 21:21
hank13241: 那麼沒把握,擋拆一樣可以做出中距離空檔,簡單好用的 02/04 21:21
hank13241: 得分方式 02/04 21:21
alwaysstrong: 三分命中率四成就屌打兩分五成了 02/04 21:21
TheoEpstein: 超級屌打 02/04 21:22
Y1999: 不要說四成,你三成五就屌打,四成是鬼 02/04 21:22
hank13241: 現在NBA三成五三分命中率只能說堪用 02/04 21:23
ymsc30102: 應該說中距離是沒辦法中的辦法了 禁區打不進 三分失準 02/04 21:23
VL1003: 3×35% = 2×52.5 效率差多少這樣想就知道了 02/04 21:24
ymsc30102: 就只能靠超級球星的中距離硬幹突破僵局 02/04 21:24
a28200266: 你覺得中距離比三分好把握只能說你是KD DDR 或是你還 02/04 21:24
a28200266: 在以前的觀念 02/04 21:24
Y1999: 或是你是可愛 02/04 21:24
VL1003: 所以 Long 2 快絕跡了阿,差一步多一分把握度又低。 02/04 21:25
kuroxxoo: 現在中距離當主要攻擊手段的球員沒幾位啦 02/04 21:25
Y1999: 現在要搞檔拆也是拉出去投三分了 02/04 21:25
a28200266: 真的要強大的個人能力才玩得起 因為不夠準就是超低效 02/04 21:25
a28200266: 行為 02/04 21:25
tsunamimk2: 漫畫的時代是公牛王朝的時代好嗎 那是大前鋒 控球後 02/04 21:26
tsunamimk2: 衛的明星時代 02/04 21:26
VL1003: 不夠準在那邊猛投中距離,會被換下來吧。跟以前跑快攻直接 02/04 21:27
VL1003: 拔起來丟三分一樣,不被教練換下來罵才怪。 02/04 21:27
hank13241: 因為我是NBA國王迷,看FOX中距離練出來帶出他的突破很 02/04 21:27
hank13241: 有用啊,不過從過去Bibby開始,我覺得繞掩護或擋拆中 02/04 21:27
hank13241: 投一直是低調強的招式 02/04 21:27
tsunamimk2: 後來的肌肉棒子中鋒時代 之後才是射手的時代 02/04 21:27
linzero: 業餘的好像比較不玩三分? 02/04 21:28
tsunamimk2: 三分風險高啊 02/04 21:28
kuroxxoo: 公牛王朝的時代是四大中鋒和搖擺人的年代吧 02/04 21:28
hank13241: 這些就是趨勢,當然三分的地位不會再像過去那麼低是肯 02/04 21:28
hank13241: 定的 02/04 21:28
TheoEpstein: 繞擋拆中投也是為了讓roll-in更有效的手段。 02/04 21:28
VL1003: 也沒有到不玩,是把握度不夠。 02/04 21:29
tsunamimk2: 如果禁區內比較強還不如殺進去 02/04 21:29
VL1003: 現在進聯盟你沒個 35% 以上的三分大概準備消失。 02/04 21:29
tim1112: 四大中鋒應該還是有用 因為可以在禁區得分 02/04 21:29
tim1112: 現在就算搖擺人也得練三分 02/04 21:29
tim1112: 事實上KD三分也不差 02/04 21:29
TheoEpstein: CP3的中投一直很穩,為了守他的擋拆後中投就會拉扯防 02/04 21:29
TheoEpstein: 線,於是禁區跟底線就有攻擊機會。 02/04 21:29
ymsc30102: 國王還有Peja在外面等著放冷箭 02/04 21:30
kuroxxoo: 四大+歐肥到現代就虐禁區啊 現在中鋒哪扛的住(戰 02/04 21:30
Y1999: 阿肥阿 02/04 21:30
shellback: 主要是分析過真實命中率 發現投中距不如投三分更好 02/04 21:30
kuroxxoo: 別啊 阿肥就超大隻的後衛啊= = 會被輾QQ 02/04 21:31
hank13241: 反正現在扣除西門那種特例,一個後衛或鋒線,就算你最 02/04 21:31
hank13241: 拿手是切入,同樣要練好一定程度三分或中距離,把進攻 02/04 21:31
hank13241: 範圍拉大也方便你殺手鐧的使用 02/04 21:31
nornor0415: 其實NBA聯盟的三分命中率從90年代就一直是35%左右 02/04 21:31
nornor0415: 到現在也沒有提高 主要是魔球盛行 戰術改變 02/04 21:32
nornor0415: 你們隊的三分威脅夠大的話 禁區空間也會比較大 02/04 21:32
nornor0415: 是相輔相成的y 02/04 21:32
Y1999: 現在連C跟PF都要會一手三分了 不用常投但起碼不能被放 02/04 21:33
hank13241: 三分比中投更好是取決於你隊中射手多且把握度高的時候 02/04 21:33
hank13241: ,像湖人三分把握度沒那麼高,他們打法就比較偏內線, 02/04 21:33
hank13241: 當然相比十年前三分佔比還是高很多 02/04 21:33
Jameshunter: 你是不是沒跟妹去看過髮膠籃球聯盟 02/04 21:34
ymsc30102: 大後鋒易建聯:可惡 早生10年了 02/04 21:35
Mareeta: 鬆到魚住都可以在藍下頂赤木試探裁判會不會判犯規了 02/04 21:36
GivemeApen: 到底多菜 02/04 21:43
EQUP: 原來Curry這種球員可以被改規則創造出來,這種謬論除了暴露 02/04 21:46
EQUP: 自己有多無知和貴古之外,還能有什麼意義呢 02/04 21:46
b99202071: 規則改變 還有數據研究 02/04 21:46
Jameshunter: 聯賽是要賺錢的 你球星體格對抗精彩是精彩 但只要受 02/04 21:47
EQUP: 然後看過阿肥打球應該不會懷疑他比不比得上四大中鋒 02/04 21:48
Jameshunter: 個傷幾場沒辦法上場 品牌減損+門票損失的都是錢啊 02/04 21:48
WP1: 我也好奇山王號稱最強,為啥隊中一個三分射手都沒有 02/04 21:58
AhirunoSora: 漫畫不是現實主流什麼就一定要畫什麼 還有表現手法 02/04 21:59
AhirunoSora: 的問題 角色球隊球風劇情很多要考量 02/04 21:59
AhirunoSora: 另外籃球少年王的主角在curry出現前就瘋狂投三分了 02/04 21:59
Broyz: 靠北 看到E大 以為在勇版 02/04 21:59
mukuro: 河田哥就可以投三分球了,澤北應該也能 02/04 21:59
ccc202056: 菜逼巴沒打過球? 02/04 22:00
a2156700: 真實命中率為王 不是籃下 就是三分線吧 02/04 22:02
VL1003: 籃球少年王那個太極端了,那身材還不丟三分怎麼得分... 02/04 22:03
j9145: https://imgur.com/BJ6KQ2h 02/04 22:07
j9145: 其實切入還是很多,只是不投中距離了 02/04 22:08
dante110059: 中距離的兩分是讓持球核心丟的 角色球員給我去底線等 02/04 22:08
dante110059: 球不然就吃餅 02/04 22:08
auron4041: 不是勇士隊 以前也有 只是沒有勇士準 02/04 22:09
auron4041: 勇士成功靠三分 (curry)登頂才開始一堆球隊改造 02/04 22:09
wugi: 變成摸毛犯規 娘砲籃球 02/04 22:11
Cishang: 而且三分摸毛哨拉到罰球線罰 超爽 要這樣玩三分就在三分 02/04 22:11
Cishang: 線罰阿 02/04 22:11
a2156700: 奪冠才叫成功 02/04 22:11
wugi: 那個以前活塞隊一定被吹爆 02/04 22:12
auron4041: 不然最先開始莫球(morey)應該是火箭隊 02/04 22:12
j9145: 活塞單純就是以前沒惡意犯規,你直接打下去也是吃一犯而已 02/04 22:18
j9145: 看到MJ切進來,絕對幹他拐子阿,反正幹一次+1而已 02/04 22:19
ahdrew51: 三井鎖血三分狂噴耶 02/04 22:19
ymsc30102: 其實魔術的一獸四射時期就差不多是魔球的形式了 02/04 22:21
j9145: 看你能切幾次,最後就是比誰髒而已 02/04 22:21
ymsc30102: 魔獸面框高效吃餅和搶板 配一群外圍射手 幾乎都是聯盟 02/04 22:22
ymsc30102: 最多三分出手+最少long2出手 02/04 22:22
blast2332: https://i.redd.it/laort964ty451.png 02/04 22:42
ayubabbit: 印象90年代的小牛隊就是四個外線射手? 02/04 22:51
ayubabbit: 我以前玩nba很喜歡用 02/04 22:51
s1031629: 練出準的中距離得分手遠比練出平均值的接球三分球員難 02/04 22:54
chiz2: 印象中好像跟規則改不強制人盯人,變成防守可以類似守區域 02/04 23:00
chiz2: 有關(不太確定) 02/04 23:00
DarkHolbach: 其實在Curry之前三分就已經逐漸變成趨勢了,看看14 02/04 23:00
DarkHolbach: 馬刺冠軍賽用三分把熱火打成智障 02/04 23:00
Peurintesa: 要嘛切入 要嘛三分 meta變這樣嗎 02/04 23:14
d0922030: 咖哩帶起來的阿 被3分射爛2分怎麼追都追不到只好也開始 02/04 23:19
d0922030: 射3分 不會3分的就開始被淘汰 就變這樣了 02/04 23:19
GAIEGAIE: 太陽當初惜敗還一堆人嘴 要奪冠終究內線要有統治力 只靠 02/04 23:26
GAIEGAIE: 三分戰績或許會好 但不用想冠軍 02/04 23:26
GAIEGAIE: 到馬刺那年三分射爆奪冠 也還有TD在內線策應 真得是到勇 02/04 23:27
GAIEGAIE: 士奪冠才變顯學 02/04 23:27
GAIEGAIE: 在此之前三分只是比重增加 但想奪冠球隊還是追求禁區要 02/04 23:28
GAIEGAIE: 有統治力 02/04 23:28
chigo520: 豐玉就當初勇士太陽的影子阿 02/04 23:40
kaede0711: NBA場均三分出手的奇異點是2015-16 並不是在05年禁掉 02/04 23:46
kaede0711: handcheck造成的 所以嘴規則的完全搞不清楚狀況 實際 02/04 23:46
kaede0711: 上確實是Curry論外等級的投籃能力造成了對三分認知的 02/04 23:46
kaede0711: 典範轉移 三分最大的價值是他創造了球場上極大的空間 02/04 23:46
kaede0711: 紅利可以運用 02/04 23:46
kaede0711: 而且勇士王朝首冠那年還擁有聯盟第一的防守能力 把攻 02/04 23:49
kaede0711: 守轉換防守反擊的效益發揮到最大 顛覆一般人認為跳投 02/04 23:49
kaede0711: 和快速球風的球隊不擅守的印象 02/04 23:49
ikuiku1919: 現在2分要馬切入拿不然就只有明星單打才用,其他綠葉 02/05 00:04
ikuiku1919: 就是3分跟防守,3分的期望值太高了,2分要到很高的命 02/05 00:04
ikuiku1919: 中率才會一樣高 02/05 00:04
plok0616: 如果取消三分球會不會比較好玩 02/05 01:30
mamamia0419: 命中率太低的關係吧 02/05 01:46
takewind: 中距離是球隊主將練的,三分期望值高身體記憶也比較固定 02/05 01:59
roger2623900: 勇士帶起潮流但是也沒辦法複製 火箭那種用便宜球員 02/05 06:40
roger2623900: 打魔球打到能跟KD勇接近55開才是各隊可以抄的 02/05 06:40
zack867: 南韓 30年前國際賽就是3分雨了 02/05 09:09
LUDWIN: 去看以前的比賽,超音速對公牛那年的總冠軍賽 02/05 11:36
LUDWIN: 你會發現以現在判決水準,他們第一節就通通五人犯滿下場了 02/05 11:36
LUDWIN: 超音速還算不髒的,活塞對火箭這種大概五分鐘就通通犯滿 02/05 11:37
LUDWIN: 壞處就是現在小孩根本不會背框單打,也不會搶籃板 02/05 11:37
LUDWIN: 只會躲邊線要球丟三分 02/05 11:38
LUDWIN: 然後curry帶來的是類似棒球數據化的發展 02/05 11:39
LUDWIN: 突然有人學會怎麼科學化訓練三分射手 02/05 11:39
LUDWIN: 然後就是全聯盟通通三分化 02/05 11:39
LUDWIN: 畢竟改過規則後籃下單打根本摸毛犯規,不划算 02/05 11:40
killeryuan: 三分就比兩分多一半 命中率就也要多一半啊 02/05 17:20