推 gaym19: 不過經過改良現在也不能說跟蘭州拉麵完全無關就是02/03 16:28
→ gaym19: 現在拉麵的起源說法有三大類 但共通點就是支那麵02/03 16:30
→ sdhpipt: 拉麵上面的肉並不是滷肉02/03 16:31
→ gaym19: 會改名是因為二戰後不準提到支那才慢慢改成拉麵或中華麵02/03 16:32
→ Cishang: 中國的歷史也就五六十年 很正常啊02/03 16:32
推 pponywong: 近代日式拉麵是從戰後 日本士兵跟華僑發明的吧02/03 16:32
→ sdhpipt: 連日本人都叫他"叉燒" 很明顯是廣東傳去的02/03 16:32
換叉燒是因為日本人喜歡吃精肉（瘦肉），原本的肥豬肉常常棄而不食。後來廚師跑去找中華街的廣東料理店，用他們的叉燒取代，逐漸變成現在熟悉的狀況。
至於更原始的拉麵形式可以在「尾道拉麵」看到
※ 編輯: Tsukasa0320 (111.82.187.149 臺灣), 02/03/2023 16:35:41
→ sdhpipt: 至於說油麵與高湯 這東西的歷史非常久遠了 北宋開封就有 02/03 16:33
→ pponywong: 中華面更早有明朝遺臣朱舜水帶過去 但是沒流傳過 02/03 16:33
→ sdhpipt: 拉麵這種東西就是工商社會形成的 日本的蕎麥麵也是這樣 02/03 16:34
→ pponywong: 不過日式拉麵的叉燒 明顯不是廣式燒臘的叉燒阿 02/03 16:35
→ sdhpipt: 江戶城有大量工人需要快速外食 形成江戶蕎麥麵 02/03 16:35
→ pponywong: 拉麵叉燒 材料跟烹調技法比較像中式滷肉吧 02/03 16:36
→ sdhpipt: 對啊 變成用煮的了 但是那個肉的綁法很明顯不是閩浙的 02/03 16:36
→ sdhpipt: 台灣的滷肉日本稱為角煮 東坡肉這名字也有 02/03 16:37
推 pponywong: 日式叉燒 感覺是自成一格了 煮法也不是紅燒 而是用高湯 02/03 16:38
→ Tsukasa0320: 對，日本叉燒不是用烤的是用煮。做研究也有注意到， 02/03 16:39
推 sdhpipt: 有些還會用噴燈燒灼上色 02/03 16:39
→ Tsukasa0320: 後來跑去問燒臘店才知道 02/03 16:39
→ sdhpipt: 還有鳴人卷 XD 02/03 16:39
→ krousxchen: 有些拉麵放的肉也是控肉啊，他們叫角煮就是了 02/03 16:40
推 aa1052026: 拉麵王裡有提到近代拉麵是中華拉麵與日式蕎麥麵要素集 02/03 16:43
→ aa1052026: 結而成，像魚板、海苔、醬油醬料醬料就是蕎麥麵要素 02/03 16:43
噓 s7503228: 筍乾控肉! 02/03 16:43
推 s7503228: 靠北按到噓 02/03 16:44
推 s7503228: 補推 02/03 16:44
→ minoru04: 最近去吃家系始祖吉村家發食記被指正才知道家系是吊燒 02/03 16:46
→ minoru04: 燻製的 02/03 16:46
→ gaym19: 所以拉麵是不是中國傳過去的 對 也不對 02/03 16:46
→ gaym19: 食物就是這樣 傳過去一個雛型 當代人慢慢改良到接受 02/03 16:46
→ OrcDaGG: 滷是把食材放進有味到的湯汁裡 把湯汁的味道煮進食材裡 02/03 16:47
→ gaym19: 像那個加州卷 你要說他不是日本壽司傳過去的嗎 02/03 16:47
→ OrcDaGG: 叉燒也可以算滷肉 02/03 16:47
→ npc776: 長崎強棒麵那種算拉麵嗎 02/03 16:48
推 aa1052026: 那應該算什錦麵吧？ 02/03 16:49
→ minoru04: 小泉:妳說沾麵不是拉麵? 02/03 16:50
推 cyli430: 中又... 02/03 17:00
推 Luos: 很多料理都是移民掰出來的吧 02/03 17:01
→ hnjsh: 以前在日本看過某綜藝節目之類的講的也是這些 02/03 17:24
推 Sinreigensou: 日本真的拿走很多中國的文化然後變成自己的 現在提 02/03 17:25
→ Sinreigensou: 拉麵誰會想原來是中式 02/03 17:25
→ npc776: 他們自己會說阿..他們又不是那種我抄了所以是我的的民族.. 02/03 17:32
推 livingbear: 筍乾控肉應該是廣東的客家人傳過去的 02/03 17:33
→ Tsukasa0320: 是台灣喔 而且筍乾還是嘉義產的 02/03 17:38
→ Tsukasa0320: 直到90年代日本的筍乾（或メンマ）都是台灣產 02/03 17:39
推 pponywong: 日本他就東亞文化圈的一員 只是不走中央集權跟儒家思想 02/03 17:43
→ pponywong: 而已 02/03 17:43
→ pponywong: 而且日本人可沒說xxx是起源於日本 02/03 17:45
推 MB32ptt: 拍電影應該可以超過重甲 02/03 17:54
推 dalzane: 拍電影感覺乳滑機率高達八七趴 02/03 17:57
推 ken327639: 外來的東西進入一個環境之後調整改變自己進而去適應地 02/03 18:01
→ ken327639: 方環境，我不覺得這是壞事 02/03 18:01
→ bluejark: 你講的不太精準 這個可以講很長 02/03 18:24
→ bluejark: 日本拉麵的口味是廣東與台灣人帶過去的 02/03 18:26
→ bluejark: 所以台灣人很奇妙的拉麵祟拜事實上超奇怪的 02/03 18:27
→ bluejark: 日本人對拉麵定位於平民化的中華料理沒那麼當成自己特色 02/03 18:28
→ Tsukasa0320: 嗯哼 這是超他媽的簡化版 02/03 18:29
→ bluejark: 日本他們最愛的是飯類 蛋包飯與咖哩飯也是外來演化 02/03 18:29
推 C6H8O7: 拉麵的起源就很類似台灣的蒙古烤肉或月亮蝦餅 02/03 18:34
→ bluejark: 沒有 就真的是中國移民去日本賣自己會做的東西 02/03 18:36
→ Tsukasa0320: 樓上講的對 然後日本人把他們喇一喇變成新東西 02/03 18:40
→ bluejark: 現在日本拉麵的路邊攤與中華碗都是以前留下的習慣 02/03 18:40
→ skyofme: 其實我覺得都是湯麵所以有點分不出來拉麵跟在台灣吃的湯 02/03 18:50
→ skyofme: 麵有什麼絕對性的差別 02/03 18:50
推 fanrei: 應該說鹼水麵不是油麵 02/03 19:47
推 nk10803: 得證 日本人也是中國人 02/03 19:51
→ groundmon: 等一下，推文講到儒家，日本很儒家思想阿，不然那個前 02/03 20:10
→ groundmon: 輩後輩上下階級制度怎麼來的？ 02/03 20:10
→ npc776: 全世界的猴子都有發展出自己的階級制度 這是刻在基因裡的 02/03 20:22
→ minoru04: 原來日本拉麵雜誌跟各種排行文化是當外來的看啊 02/06 03:16
→ minoru04: 硬要把它切掉反而整個邏輯不通耶 02/06 03:17
→ nightyao: 說不走中央中央集權只限韓戰以後吧 04/27 20:58