Re: [社入] 猴子都能懂的社入指南

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: : 呃，我是覺得喔，FF場當成商業場看就好了
: : 這幾年的趨勢也蠻清楚的，FF早就已經失去了同人販售會的純粹性
: 什麼叫失去同人販售會的純粹性？

呃…所以你覺得出一大半商業攤，找Holo來擠爆

之前則是放任Coser賣寫真本，搞到甚至有不安妮亞這類Coser出現

只好用強制手段讓他們不能擺攤

這樣做很純粹嗎？

: 直到昨天，都還會有創作者四處認親
: 也會有讀者跟攤主聊天交流啊
: 還是你是指大手大大沒有花10分鐘招待你就是失去純粹性
: 其實我覺得攤主不介意花10分鐘跟你交流
: 但小精靈跟後面排隊的人潮會瞪死你
: 現在網路社群這麼發達，大手絕大多數有推特、有噗浪有fb
: 你不透過網路，或是找人比較少的小手交流
: 偏偏要找忙得快要死掉的大手現場聊，弄得一鼻子灰不是自討苦吃？
: : 來FF還想做原創或快樂的同人不是一個聰明的策略
: 明明一堆兩天賣不到50本，主題冷門的攤都年年來報到
: 這些做開心的奈米手都沒靠北了
: 怎麼反而要被你指責不夠聰明？

這誤會大了

我講這句話不是在說整個FF所有參加者都墮落了


而是主辦發展的方向本來就不打算只做純粹的同人販售會

但不代表主辦單位在排擠同人販售會繼續在會場中


所以私下認為FF還是那種同人販售會的人當然會繼續有這些行為

這很合理啊。


而這種多面向的混雜當然不純粹

為啥你會覺得一個同人販售會有一堆coser寫真集跟holo或Vtuber周邊

的攤會很純粹，我真心不懂欸

: 所以開場前的時間就是給作者們交流啊
: 下午人少或是快收場的時間也可以交流
: 你偏要挑中間人最多，生意最好的時間跑去串門子
: 是嫌對方不夠忙，還是自己賺太多？


這我沒意見，本來想交流的人還是會挖出時間交流的

差別只在於交流的愉不愉快而已


但真要這樣，是不是非要擺攤？畢竟你沒擺攤也能交流啊，何必讓攤位限制住自己？

所以為什麼來參加FF的創作者就一定要擺攤？既然沒必要，那幹嘛不簡單點一開始就

別報名。


畢竟這就不是一個純粹的場，以後肯定會有越來越多類似的事情發生欸，總不能

每次出事害到自己就出來靠北主辦不做事，然後主辦不理你又只能哭哭

: 大手也是從小手開始做起啊
: 參加那麼多次，都看過多少當初賣不到100本的小手
: 經過幾年變成破千本的大手了
: 大手多花你好幾年輸出作品，經營社群
: 怎麼說得好像富二代一樣？
: 人家好歹也是靠自己的努力爬上來的耶
: 小手想要爬上去，當然也只能自己去磨去耗啊

這個你說的也沒錯，但我看到的更多是花好幾年還是那個樣子的小手

跟冷門攤


你前面也說了那些冷門攤還是每年來報到，我就問了，每年都來報到了

為啥還是沒機會成為角攤邊攤，有想過原因嗎？


還是換個策略，大環境已經在改變了，現在已經不是老實擺個幾年，努力

畫圖就能夠變大手的年代。


沒經營沒策略，你拿甚麼本事當大手？


啊不過這個不是重點，重點是如果純粹要分享要創作，幹嘛非要在那邊人擠人

這樣很快樂？


就是要純粹分享創作交流的那種喜悅的話，PF場也行啊，為啥一定要去FF

要知道以後FF攤只會越來越小越來越貴欸，只為了那個參與感擠破頭

很不值吧？


: 現場擺攤最有利的反而是小手
: 大手線上通販一定都還賣得好
: 但小手只擺線上根本乏人問津
: 反而是現場場次有機會被路人隨手翻到，而斬獲新的粉絲

不不不那種粉絲就是薛丁格的粉絲

為了那幾個粉絲花那麼多錢甚至要北上熬夜擺攤

太浪費了，人家也不會知道你為了跟他相遇花了多少功夫

還不如免費把圖放上網路來得有用，反正名氣不夠一張圖

也換不了多少錢。

: 明明有好好經營就很有機會抽中攤位
: 去網路上求也能找到讓攤
: 又不是cwt，那才是真正的一攤難求


其實硬要去擠FF場我也是不會說是笨策略

重點是你要知道為什麼去


像是擠FF場是為了賺錢那我絕對舉雙手贊成

因為主辦單位的態度就是這樣，對於想去賺錢的人來說是如魚得水


只是說如果只是想分享，想要交流，真的要考慮清楚

當然事情願意做還是可以做，犧牲多大的問題而已


我發這篇文也不是要嘲諷甚麼只想單單純純參加FF場的人

但每次看到爭議大多是在那邊堅持FF場一定要怎樣怎樣的人在說

就覺得其實不要講那麼多，人家主辦單位就只是想生存下去。

到最後肯定犧牲的是願意花大錢去擺攤去印書，只是為了分享交流不是為了賺錢的人

因為要讓能賺錢的進來，肯定會擠壓到不想賺錢的人的生存空間。


現在這矛盾還沒很明顯，未來就很難說了，經過Holo的洗禮後，我是不看好啦。

當然還是願意相信主辦會好好照顧原創的人，我也不能說不應該這樣


想不想做，該怎麼做，到最後還是要自己決定，我只是提供點比較不同的角度而已

也很感謝你的回應，畢竟這也是從不同角度看事情。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675655412.A.C9B.html
噓 jasonlynn: 搞了半天 你要的"純粹性"到底是啥? 給企業擺攤跟Holo
推 DanielChouS: 所以現在戰場從射入仔VS夜排仔變成同人純粹性了嗎XD
→ AbukumaKai: 所以你覺得現在哪邊有你所謂的純粹性
→ jasonlynn: 合作 有限制到其他創作者參與的資格嗎?
→ AbukumaKai: 在西洽發文?
我覺得沒必要那麼氣吧

啊就沒有的話

幹嘛要強求@@

我點出這點，又不是為了追求純粹性，也不是在批判大家都不純粹了

我只是在說主辦的想法就是這樣，大家不要苛求主辦而已

不然不要用純粹性，就說沒那麼單純而已

這樣能接受嗎？


我其實沒有很要求純粹性三個字
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 11:57:58
→ jasonlynn: 犧牲來犧牲去 以前熊掌社台灣大手還在擺時 早上還不是
→ GodVoice: 但是 我還是討厭 周邊攤 還有壓克力
→ jasonlynn: 擠得亂七八糟 夏天場次 場內也是密不透風呼吸困難阿
→ jasonlynn: 那時候就比較有純粹性?
推 ts1993: V周邊就不是同人？
→ ken841520: 不知道你到底要的是什麼
→ AbukumaKai: 只想推廣交流為啥不報FF 人家都是全報啊==
→ gn00851667: 大家都該用愛發電才是純粹的同人
→ jasonlynn: 一下扯交流不夠不夠純粹 一下又酸小手 "阿浪費時間啦
→ AbukumaKai: 沒人氣啊 但我看不懂你到底想講什麼
→ jasonlynn: 還不如免費把圖放上網路來得有用，反正名氣不夠一張圖"
→ jasonlynn: 純粹性都給你定就好 稻草人這麼好紮, 真的有進場過嗎?
→ AbukumaKai: 你講得很像有其他更能交流推廣的管道 但兩篇看完還是
→ AbukumaKai: 不知道那個管道在哪

其實這篇文我也沒很堅持自己一定對啦

我只是覺得不需要這麼累


啊如果你們看完不同意，我也沒意見

其實這種事到最後還是看參加的人甚麼想法，你不同意也沒關係



我就是講講而已


啊我知道你們一定會說這就嘴砲啊，怎麼樣的

這個我也是不在意啦


因為我來西洽又不是來當甚麼同人大師的

在這邊發文很多都知道我在蝦鬼扯


不小心講的話刺到你們這個是我的錯，希望你們不要太在意

至於你們堅持一定要我解釋的地方，我覺得如果你們覺得我講的有錯

那就錯了，因為我也不知道該怎麼去解釋我沒有堅持一定對的地方


就像回我文的這位說的很多我也覺得很有道理，甚至是我遇過的

只是我沒講出來，畢竟跟我想表達的相衝突嘛


再說一次我其實沒很在意純粹性怎麼定義

所以你們要覺得我這樣很爛，這我也只能說嗯我這樣講很爛很不精準


就不特地去解釋一個連我自己都不知道該怎麼解釋的東西了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 12:06:35
→ AbukumaKai: 只想提出FF不純粹了 那跟要不要擺FF關聯在哪
→ GodVoice: 上一篇 我看到有人說撲浪 過陣子看看
→ AbukumaKai: 社群網站不付錢 推廣出去的機率比FF擺攤還低
推 twosheep0603: 傻傻的 大家都只發單圖就沒本子看啦(ﾟ∀。)
→ twosheep0603: 真要賺錢肯定是丟fanbox Patreon 成本比印本低多了
→ tim201227: 不要為了反駁而反駁比較有說服力
推 PunkGrass: 什麼純粹不純粹啊 那是什麼？ 宗教？
→ GodVoice: 講簡單一點 純粹就是 大家相信瑪麗亞是處女懷孕
→ GodVoice: 不純粹 就是 大家覺得瑪麗亞懷孕 絕對不是處女
→ skyofme: 講純不純粹很容易歪樓，其實就是規模今非昔比
→ skyofme: 用以前小圈子的習慣跟模式就是容易起爭議
→ kirbycopy: "純粹性是你親自開啟的戰點"
這真的老毛病了

我常常會在我覺得沒問題的地方開戰點

可能我個人用字遣詞真的不太正常

抱歉抱歉orz..

→ GodVoice: 完全歪了啊 我認為的純粹是 只有本本 沒有周邊
→ GodVoice: 所以早就不純粹了
推 ken841520: 先說FF已經失去了純粹性，再說自己其實沒有很在意純粹
→ ken841520: 性怎麼定義，好喔XD
我這個人常犯這種毛病，還請見諒

就真的沒很在意，所以你要說這樣做很孬也沒關係

造成一些人的不快我也只能坦然道歉


所以真的沒很在意純粹性，我也不知道提純粹性三個字會讓人氣成這樣

造成大家的不快我很過意不去，對不起。

推 flysonics: 來了來了 推文氣pupu 說FF不好的全都該死 開始炎上XD
沒關係啦，燒一燒也好XD

能看到還那麼願意力挺FF的人我也蠻欣慰的XD

→ GodVoice: 純粹能歪的東西太多了 如果說商業性這種比較不會歪吧
是沒錯，講其實FF已經商業性質很重好像比較沒爭議

這個是我用字上沒想太多造成的，真的不好意思
→ wessy: 來了來了，嘴上說不介意，每篇都進來假裝樂子人來雲了
→ flysonics: 事實上夏目講的是不是一個角度的解讀 是阿 但是不重要
→ flysonics:  因為夏目你臭FF我就要抓純粹性這個文字遊戲逼你道歉
推 ken841520: 還遠遠比不上自稱樂子人卻爆氣噓文的悲憤仔啦哈哈
→ flysonics: 這篇推文就是這樣發展的
讓人看文感到不舒服道歉應該的

畢竟我發文的時候常常會有這種毛病

想改嗎，感覺到最後就會不敢講話了


還不如被質疑了再想想自己是不是做錯了

做錯了就道歉然後記住錯在哪


像這個純粹性真的就是我不對了，以後討論FF就不會再提這種容易起爭議的詞

推 tim201227: 沒事 我覺得有看懂你想講什麼 有時候大家就會比較愛咬
→ tim201227: 文嚼字 尤其是意見不同時 我是覺得現在的FF交流挖寶都
→ tim201227: 滿有趣的
其實避開主戰時段還是能做很多事，我前幾屆在下午的時候去還是能跟

一些大手攤的攤主聊上話，不能說完全沒交流


不過我發文的原意是不要苛求主辦一定要怎樣怎樣，然後如果真覺得

這樣很不好不如就不要擺攤，換個策略


硬要怎樣就會互相傷害，要求主辦為了某些堅持放棄賺錢太難了

人家也是要生存啊


就，能上有政策下有對策自然也是好事，只是我一開始發文時沒想到

還能這樣做，考慮不周。

推 Ttei: 有看噗浪的話會發現很多小繪師就算沒報名擺攤也會去和同好
→ Ttei: 交流
推 ppgame: 有規定擺攤跟網路交流只能有一種嗎？多的是網路全篇公告
→ ppgame: 還是印紙本在線下賣的
沒這規定，這還是要看攤主自己是甚麼經營策略

我也沒很堅持說一定只能選一種就是

要是有這餘力，有這資源，雙管齊下也是有比較好的效果的沒錯。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 12:38:02