Re: [閒聊] 孫沁岳分析藤本樹還有獵人的漫畫分鏡

[secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))]

※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言：
: 被譽為天才的藤本樹，他的分鏡表現也是天才的水準嗎！？【漫遊快譯通】
: https://youtu.be/b7WVO_mr0rI

我覺得沒有==

太吹了

影片用心不代表中肯

: 這部在說藤本樹的漫畫畫風雖然不出眾 動態表現有時候讓人難以理解
: 但分鏡功力很猛
: 而且舉富間的獵人分鏡一起當例子

拿獵人來比較  我覺得有點太瞎了  獵人強的也不只是分鏡...

要探討這個不是說你喜歡獵人+你喜歡鏈鋸就可以放一起

我承認他做很多功課  但很多是粉絲就自己會查的東西

例如之前出很多獵人的影片分析  喜歡獵人的應該都看過  包含對談訪問稿

別人對富監的評價等等

（我自己是有查過看過啦）



: 中間5分半開始
: 孫沁岳自己模仿冨樫還有藤本樹的分鏡
: 畫一段 在坐的各位都是垃圾 的名場面 當作漫畫分鏡例子

我承認這樣很用心　但要談論漫畫分鏡   不是因為你很愛富監+藤本就可以分析

太過把自己的喜愛投入進去只會變成腦粉狀態

要吹說畫出來多用心　　那隨便你怎麼吹　但這段就根本沒道理


要先搞清楚　　分鏡不只是你怎麼畫　　而是牽扯到劇情本身


可以因為我要畫這個-->修改故事  也可以因為故事變成那樣-->因此這樣畫



拿一個斷水流的片段塞進獵人跟鏈鋸裡

完全不考慮這兩個傢伙會不會設計這樣的情節？　這完全就偏離主題





不要以為這不重要　分鏡跟故事內容是百分之百的聯繫





沒有辦法知道一個人怎麼構想劇情的話　　就不可能知道他怎麼畫出分鏡

真的要討論分鏡

才不是隨便拿一個固定橋段　來塞那些你看到的畫技手法咧....



　　

很多人吐槽死神的分鏡是在那邊「蛤，你說什麼？」  是沒錯



但也要知道

死神的能力本來就不像是jojo 獵人 那樣會列出一大堆條件 狀態 前提的戰鬥狀況

人物性格也沒有那麼狡詐 或是喜歡瞭解別人內心想法  好勝好鬥



很多時候分鏡的呈現是被卡在劇情上  或是說  只有那樣的劇情才有那樣的分鏡



: 富間版本 用全黑格來表示
: https://imgur.com/OMlhtqi

完全不像

要論分鏡要先想一下這段劇情的內容富堅是怎麼安排

要把大師兄塑造成怎樣的人格？講了這句話之後是要開打？還是發動能力？

完全沒有前提的話　　你怎麼學　　只是隨便抄一個記憶裡面的畫面

那的確是會像　　畢竟就是拿現成的來抄


要以創作者的角度來討論作品　　孫還差的很遠　　很用心是很用心

但那畫面僅僅是粉絲的幻想　　而不是從創作者角度去分析


就以我個人的觀點來說　　我覺得若富堅使用這種手法　　比較像是事件接近落幕了

而不是這種　　也許會一觸即發的地方

再說了  他不像是會讓角色說那麼狂的對白  啥都還沒做

他比較會讓角色秀完才開始講狂話




這樣的「分鏡」絕對跟富堅差100光年  毫無關係  只是套用一種常見漫畫手法...


: 藤本樹版本 前面醞釀一堆 翻頁後用整夜爆發
: https://imgur.com/1BTaqol

這也很不像

首先藤本的劇本就不會這樣寫　　然後這鏡頭也沒有什麼爆發不爆發的

就很正常　　已經說了　　孫沒有做出考慮作者「如何設計劇情走向」的搭配

那這種的分鏡只是一種粉絲幻想　　幻想比較多



: 太鬼了吧
: 我還是第一次看到有人解說影片還研究到自己畫漫畫舉例的欸= =


舉例很好  但也要看有沒有道理  個人認為要講得有道理比較重要
用心的幻想的話
很多人都可以做到  寫同人文的不就更鬼...


: 不然一般解說影片 都是漫畫貼一貼 然後念過去的
: 會看到自己畫來舉例的這好像是第一人?
: 太有心了吧
: 我很好奇

也許是吧  我還是要說  很認真做功課很好

不過如果要討論  實事求是的話  他那樣的分析   精準度是非常低的

只是表現了  「我超愛鏈鋸 我超愛獵人」這樣子的感覺

要談對作品的愛的話  大家是都可以輕而易舉地做到的


要吹鏈鋸分鏡我覺得有點太早  何況選擇拿電影片段來硬塞硬套

表面上是個很不錯的解說方法

實質上卻正破壞了

分鏡最本質的定義-->表現作者專屬特色的故事


那種拿A套B來分析的  只能說屬於不專業  粉絲向  同人文等級的幻想


以上請輕鞭  歡迎理性討論

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推 emptie: 你很棒
推 BwDragonfly: 你說真的是很理性，但是YT影片就是要這樣才有人看
影片的確很好呀  我也剛好有點到這部來看  也是點讚了
畢竟創作影片本身就不容易  要做影片來談論這種東西  超級難
太苛求也沒意義

只是拿來這邊討論的話  我就覺得可以講多一點惹:)
推 emptie: 不是無視客觀事實自顧自瞎吹才有人看吧
推 LBJKOBE5566: 你的分析是對的 但這個時代你客觀是沒有人氣的
推 karta018: 比較贊同你的看法，不過也沒那麼差啦，他作者故事講得很
→ karta018: 好，只是分鏡是一種專業也帶有主觀的技法，推崇可以，要
→ karta018: 分析還是算了
推 NekoArcueid: 有理，推ono
推 wan0zei: 也認同這篇，但這些內容放上YT會沒人看QQ
在台灣yt的影片能試著討論一些這種「分析」或說「個人想法」
算是很前衛  我主要還是給予鼓勵  大家一起討論
風氣也會慢慢變好  我是這樣相信XD
推 BwDragonfly: 我是認同這篇的，那部影片看著看著就覺得怪
講真的我也是看了原po發文  仔細梳理一下
才發現有這樣子的問題
看影片我屬於無腦反正就你講我聽LOL　　大概正常人都這樣吧　　動腦太累惹
→ BwDragonfly: 可是風氣就是讓人感到無解
推 BeAFreedom: 影中片他自己也講很多次「 我覺得可能」分鏡這種東西
→ BeAFreedom: 本來就很主觀 不如說 世界上沒有任何一件事是完全客
→ BeAFreedom: 觀的
包含你講的這句話嗎  我這樣問會不會太壞XD  主觀呀當然～
→ NekoArcueid: 雖然我覺得有理，但是標準要到這個程度的話，這舉例
→ NekoArcueid: 得有多難……
→ winda6627: 老實說他講鏡頭那裏也是莫名其妙，本來就是不同載體的
→ winda6627: 東西然後自己幻想說會怎樣，不同載體本來就會有不同表
→ winda6627: 現形式，然後他自己幻想說轉換載體後一定是怎樣怎樣。
這段是我看影片當下有比較問號的地方  是蠻瑕疵的
原來明眼人很多欸哈哈哈
→ BwDragonfly: 因為有人把電影分鏡當噱頭啊，可是那就不適合漫畫啊
→ BwDragonfly: 反而真正好看的分鏡一點也不電影
很中肯欸 我喜歡你說的  感覺你也思考滿多的  有自己的想法
※ 編輯: secretfly (219.85.166.140 臺灣), 02/04/2023 14:47:41
推 x2159679: 雀石
→ BeAFreedom: 然後我覺得很多人搞錯重點 孫的重點只是這兩位作者的
→ BeAFreedom: 漫畫容易給人怎樣的感受或是衝擊感，而不是在討論他
→ BeAFreedom: 自己畫的舉例，
→ NekoArcueid: 我也覺得那個黑格不像冨樫，但也想像不出冨樫會怎麼
→ NekoArcueid: 畫那個地方
→ BeAFreedom: 他就應該拿漫畫的橋段來當例子，自己舉例雖然用心但
→ BeAFreedom: 就是會被人說閒話
→ Peurintesa: 拿各自的作品可能又會被說情境不同怎麼比
→ Peurintesa: 他是想盡可能模擬同個情境下兩個人的風格會怎麼表現
→ Peurintesa: 這篇覺得分鏡跟劇本不能分開切入點就不一樣了
推 allanbrook: 詮釋跟分析現在已經很多人都分不出差別了
推 Leaflock: 確實
→ NekoArcueid: 講鏡頭那邊不就只是說按藤本的分鏡直接拍攝不需要做
→ NekoArcueid: 什麼更改也可以很順暢嗎？
→ SweetRice: 充其量就舉例而已 是不用帶那麼多額外的
推 honey4617912: 黑格那裡我反而覺得比較像久保的風格
→ Meuf: 的確是二創，我自己看這種用不同風格呈現同個內容的作品
→ Meuf: 都是看輕鬆愉快而不是看認真的XD
→ eas06u4: 文人相輕 肥宅也是
推 benson50913: 我就問哪個領域的人不會互相輕視的 ==
推 Bugquan: 除非是特別狗屎爛的，不然富堅跟藤本的分鏡都很強的，也
→ Bugquan: 有個人風格的，兩個人沒辦法比，當然啦我是認為，藤本打
→ Bugquan: 鬥分鏡是弱點就是了
推 thehead: 我覺得分鏡好壞是一回事，喜不喜歡則跟個人感受有關，要
→ thehead: 在一兩部影片內就說完感覺有些困難，所以也才會讓人認為
→ thehead: 這部影片有很多討論的空間吧
推 burger13784: 推
→ orcazodiac: 然而孫這部已經是我最近看到最有料的講藤本的影片了
推 DEGON: 推你 理性分析
推 jimmyVanClef: 唯一不認同你的一點是你覺得應該要怎樣怎樣才能分
→ jimmyVanClef: 析分鏡，事實上誰都可以分析，不存在「資格」的問
→ jimmyVanClef: 題
推 sptoo123: 推
推 p412401: 推
推 wendy55: 推，分析得更好
推 abysszzz: 推。不過跟原po一樣我也是有幫該youtuber點讚，雖然講分
→ abysszzz: 析太勉強，但當成心得分享就ok
噓 dcdc: 孫就是想講如果故事情境狀況同樣下兩作者會怎麼處理分境啊,
→ dcdc: 你一直在說他們很難構思出這樣的故事情節? 這難道不也是粉
→ dcdc: 絲的堅持與妄想?
你是他粉絲對不對  氣成這樣我快笑死
閱讀能力好可悲
要不要報名國文補習班？？
※ 編輯: secretfly (219.85.0.143 臺灣), 03/03/2023 18:52:14