→ room1301: 非大手根本不用用到3個人在攤位上賣東西呀，1個人都夠用 02/04 19:59
→ kinda: 主辦都賣快速通關了，資本主義下就是這樣。 02/04 19:59
→ flysonics: 上一個講你最後那句話的人....嗯..... 02/04 19:59
→ room1301: 大多數攤位第一個小時根本就是掛機而已 02/04 19:59
→ flysonics: 笑死 快速通關還是輸給社入啊 忘了之前發生的事啊 02/04 19:59
→ CYL009: 你說的對 但是大家都這樣幹 你可以一直待在攤位上等開展 02/04 20:00
→ CYL009: 然後乖乖跟首發排隊仔一起排隊 啊!賣光抱歉 02/04 20:00
你是來擺攤賣東西還是來排隊買東西?
社團入場是希望你來賣東西 可不是提早買東西
→ room1301: 照你的說法開場之後開始賣東西到收攤之前都沒辦法排對吧 02/04 20:00
推 daidaidai02: 看到最後一句 原來是反 02/04 20:01
→ room1301: 都在攤子上等別人來買你的東西嘛，哪有時間去排別人攤子 02/04 20:01
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:02:50
→ kinda: 哈佛大學政治哲學教授 桑德爾的書，推薦你看看 02/04 20:02
→ dog377436: 在台灣 是非是真的可以顛倒 02/04 20:05
→ dog377436: 其實不用跟社入仔講太多啦 他們又不是正常人 02/04 20:06
別這樣 還是有好的人拉
只是那個好壞比例....恩
推 touyaman: 準備人數跟實際上賣的需求人數本來就不一樣 02/04 20:06
推 sinohara: 日本的也是一樣照賣快速通關券 02/04 20:06
推 neksa602: 尷尬大家念錯念成監介 現在監介也是對的 這不就是錯久 02/04 20:07
→ neksa602: 了就變成對的了嗎 02/04 20:07
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:08:00
推 e04su3no: 現在也沒有一般排隊阿 02/04 20:07
噓 qq251988: 一般排隊（x)違規夜排（o) 02/04 20:08
推 Beltran: 射入其實是比文章裡討論的花錢的快入再進階就是 因為是 02/04 20:09
→ Beltran: 開始就在裡面的 02/04 20:09
→ kinda: 資本主義中插隊權可被販賣/交易。社入也只是一種。 02/04 20:10
社入不算好嗎? 社入是展場販賣方
可不是展場消費方
你說的那個在ff應該是歸類在快速通行
你ff社團沒交出東西空攤是會被懲罰的
但消費者可不用交出任何創作品喔
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:12:26
→ anumber: 看 又扯到夜排去了 笑死 02/04 20:11
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:14:02
→ lovehina9304: 資本主義真好用？照這樣那些黃牛和炒房的也不該被罵 02/04 20:13
推 e04su3no: 而且不是說這活動初衷是社團互相交流嗎，你們這些排隊的 02/04 20:14
→ e04su3no: 才沒人屌你們 02/04 20:14
→ ashkaze: 這麼不爽怎不叫那些攤位在剛開賣期間不要賣給社入仔啊， 02/04 20:14
→ ashkaze: 不配合就抵制 02/04 20:14
是少數社入的不自重不守規矩破壞他人權益
跟攤位說幹嘛?
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:16:13
→ kinda: 黃牛，經濟學上有很多討論。有些情況可以，有些不行 02/04 20:15
推 flysonics: 社入支持者不要每次都拿插隊權可販賣來當遮羞布好嗎 02/04 20:15
→ flysonics: 真的忘了之前才有花錢買快速通關的人抗議社入仔了喔? 02/04 20:15
上次那個根本經典
推 tsubasa0922: FF主辦怎可能禁止，有錢賺還過不去 02/04 20:16
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:17:02
→ tsubasa0922: 每次都下次改進，都FF多少場了w 02/04 20:16
→ kinda: 社入 不等於 違規聚集在攤位。兩個不要混再一起談好嗎 02/04 20:17
→ k960608: 不考慮空攤違規的話 很多都是一個去排一個顧攤交棒啦 02/04 20:19
→ k960608: 我以前就是跟這種的合作 他們先社入幫我買 之後我幫他們 02/04 20:19
→ k960608: 顧攤 東西還是正常賣就是 02/04 20:19
這種事情本來就是低調做
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:21:25
推 zeyoshi: 又要開始大戰了嗎 (嚼嚼 02/04 20:20
→ k960608: 理論上夜排射入都是低調啦 高調沒一個有好下場 02/04 20:22
是阿 但我看今天早上感覺有些人
好像覺得這樣做是理所當然
是我太老跟不上現在年輕人的價值觀了嗎?
我真的不懂
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:23:40
推 tsubasa0922: 不只擺攤，以前學長在主辦那打工也是會趁開場前交流 02/04 20:23
→ tsubasa0922: 不知道現在還行不行就是w 02/04 20:23
→ tsubasa0922: 只是就低調低調，不會跑來張揚炫耀討罵(?? 02/04 20:23
→ k960608: 須多夫有一個專用的時間 不過不能說破 02/04 20:24
那個不是看逼逼逼嗎?
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:25:09
推 zxcasd848: 啊你夜排也在破壞一般排隊的權益啊 還比射入多造成附 02/04 20:27
→ zxcasd848: 近居民的困擾耶 02/04 20:27
快速通關花更多錢結果被社入的直接搞掉
然後附近居民 以前台大還真有被警告過
但現在花博那個場地 那個位置
離附近的居住區的距離應該很有"距離"
推 flysonics: 其實除非是商業攤 不然圈內人交流根本不需要等擺攤.... 02/04 20:29
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:32:13
推 Srwx: 還是數位化好了，時間到才開賣 02/04 20:30
推 chuckni: 開場交流很正常，日本因為很盛行找專門打小精靈工的繪師 02/04 20:31
→ chuckni: 會把握開場前跟收攤時交流，不然就是慶功宴幾社一起吃 02/04 20:31
→ chuckni: 攤位讓小精靈打理就好 02/04 20:32
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:33:25
推 putingcat: 你是不是不知道互相買對方的作品也是這種活動的目的 02/04 20:34
→ Gouda: 認真說也不是射入理所當然 是板上樂子人喜歡拿這嘲諷別人 02/04 20:36
→ Gouda: 而已 就像有人中樂透然後樂子人就說錢再多也沒大老闆多一 02/04 20:36
→ Gouda: 樣 02/04 20:36
→ dorydoze: 你該罵的是ff管不了社入為什麼還賣快速通關 02/04 20:36
不好意思 ff真有在管社入的
但趕完後不到一分鐘那批人又回來繼續
在旁邊晃來晃去
到底誰在不自重阿?
社入自己不自重跑去怪FF管理不當?
我真的大開眼界
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:39:05
→ twistfist: 你排隊所以比場外的早進，哪有權益被侵犯，你的權益就 02/04 20:38
→ twistfist: 只有這樣啊，難道你是買了張票保證不會有人在你之前買 02/04 20:38
→ twistfist: 到嗎 02/04 20:38
→ skyofme: 說真的進去擺攤還能買東西就很奇怪了 02/04 20:38
→ chuckni: 一般入場被當笑話、社入被當笑話、夜排被當笑話，猜猜看 02/04 20:38
→ chuckni: 會什麼都笑的是這裡的哪種人？沒錯，就是FF當天其實躺在 02/04 20:38
→ chuckni: 自己床上滑手機什麼都沒選的人 02/04 20:38
推 pickchu22001: 可是主辦禁止夜排，不禁社入.那方是主辦單位不歡迎 02/04 20:38
→ pickchu22001: 的行為很明顯了吧？ 02/04 20:38
推 d0922030: 要這樣搞很簡單 沒收攤不准去排東西 啊要怎麼知道這攤 02/04 20:38
→ d0922030: 的人收了沒 我哪知道 02/04 20:38
→ skyofme: 你要畫師交流自己小圈圈保留好公關品啊? 02/04 20:39
推 Peurintesa: 日本都無解的東西想不出來台灣要怎麼解 02/04 20:40
→ chuckni: 你還要staff場前點名喔？別鬧了，當攤位是軍營是不是？ 02/04 20:40
推 pickchu22001: 像有些拉麵店，規定一堆你跑去被罵上網討拍.為啥不 02/04 20:41
→ pickchu22001: 一開始就不去受鳥氣？ 02/04 20:41
你覺得社入在拉麵店是老闆還是一般消費者?
台灣有些拉麵店都禁止插隊了
推 aegisWIsL: 違規夜排該譴責 射入違規排隊好棒棒 歡迎來到臺灣 02/04 20:42
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:45:58
→ room1301: 有人2點賣完收攤就走了，你還在擺也是不能過去交流呀 02/04 20:42
推 pickchu22001: 樓上，可是社入沒違規啊？有的話大家何必吵？ 02/04 20:43
→ skyofme: 現在就是一堆跟畫師八竿子打不著蹭社入在搶限量就別扯什 02/04 20:43
→ skyofme: 麼畫師交流了 02/04 20:43
→ skyofme: 配嗎? 02/04 20:43
→ chuckni: 我只知道很多人想到懲罰社入的方法是先懲罰社團 02/04 20:44
因為有不自重的人啊
推 pickchu22001: 社團先留本，內線為啥不賣給辛苦排隊的人？ 02/04 20:44
→ pickchu22001: 怎樣的措施都是吵 02/04 20:44
推 room1301: 那你的處理方式就是連畫師一起處罰呀? 02/04 20:45
→ dorydoze: 因為會社入不就是社團自己搞的？ 02/04 20:45
→ room1301: 你倒是出一個只處罰蹭社入不會處罰到繪師的方法嘛 02/04 20:45
→ dorydoze: 不然那些社入怎麼出現的 02/04 20:45
→ skyofme: 底線大概就是不要像上次那樣吧? 02/04 20:46
→ kinda: 你辛苦排隊，社團能多賺錢嗎？並沒有。 02/04 20:46
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:46:52
→ skyofme: 你說提前扣貨啥的我覺得倒沒差 02/04 20:46
→ dorydoze: 不懲罰社團要懲罰誰！ 02/04 20:46
→ chuckni: 老話一句啦，日本都沒想到了，開場前讓社入仔繞場禁止停 02/04 20:46
→ chuckni: 駐我覺得已經是很屌的措施了，但社入就是還是屌贏夜排 02/04 20:46
推 blargelp: 對不對是你講的喔==，主辦就沒意見。創作者之間交流完再 02/04 20:46
→ blargelp: 賣給路人，本來就是這活動的一環 02/04 20:46
推 pickchu22001: 回到商業角度來說，賣五十本給社入和賣給排隊的都一 02/04 20:47
→ pickchu22001: 樣，繪師又沒差... 02/04 20:47
推 anpinjou: 面對現實好嗎 吵了那麼多年還是沒人屌你們啊笑死 02/04 20:48
推 pickchu22001: 真的要公平，大家來喊價價高者得 02/04 20:48
這個真的不錯
至少錢是直接進創作者口袋
可不是讓那些轉賣的去賺那個價差
→ skyofme: 反正我覺得這是工作人員的基本操守 02/04 20:48
但有些人可能不這麼覺得
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:50:19
→ pickchu22001: 不就不分社入排隊都買得到了？ 02/04 20:49
推 chuckni: staff都是打工的、社團就是來賣東西的，這種組成你指望他 02/04 20:50
→ chuckni: 們有什麼基本操守也很奇怪，台灣要至少做到日本那樣先想 02/04 20:50
→ chuckni: 辦法落實staff場前訓練實際點 02/04 20:50
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:53:31
→ skyofme: 沒指望投機仔有操守啊 02/04 20:51
→ skyofme: 我只是對這件事情的是非表達我的看法而已 02/04 20:51
推 room1301: 我自己去コミケ也只有到開場當下要求要在攤位上，一開場 02/04 20:51
→ room1301: 就放你跑了 02/04 20:52
但今天都有消息說還沒開場前就沒在自己攤位上了
而且ff也有相關規定喔
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:54:36
→ skyofme: 受過訓練就會有操守嗎?不會，髒東西就是髒東西 02/04 20:54
推 room1301: 所以原PO是認為一宣布開場社團就可以直接衝攤位OK囉? 02/04 20:57
我不覺得ok 而且
那個開場前是指10點開場 9點50就不在攤位上了
我想這跟我說的開場那一刻在攤位上不衝突吧?
→ skyofme: 不然其實現在也有很合理的做法可以讓雙方取得平衡，很多 02/04 20:57
→ skyofme: 大型展覽都是會先開一場內部的場 02/04 20:57
→ chuckni: 受過訓練是他們可以首底線，日本コミケ要求staff至少參加 02/04 20:57
→ chuckni: 三次講習因為這種規模的活動突發狀況太多沒辦法靠完全狀 02/04 20:57
→ chuckni: 況外的人在那發呆看戲來自然解決 02/04 20:57
→ room1301: 那你又怎麼說開場那一刻沒辦法去排隊，開場那一刻不就可 02/04 20:57
→ room1301: 以開始去排隊了嗎? 02/04 20:57
→ skyofme: 反正我是覺得基本就是分清楚，尊重那些來排隊的人，擺攤 02/04 20:59
→ skyofme: 方大把時間能自己喬好，社團什麼時候都能交流，有必要蹭 02/04 20:59
→ skyofme: 一般進場的人的份嗎? 02/04 20:59
→ skyofme: 公關品跟商品分清楚好嗎? 02/04 20:59
→ skyofme: 這是對於那些硬要說那是畫師/社團交流的說法 02/04 21:00
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 21:05:07
推 room1301: 樓上這種說法是僅限於本來就熟的畫師/社團 02/04 21:04
→ room1301: 也有不少是當場翻場刊發現跟自己畫同個角色/CP才去交流 02/04 21:04
交流不一定要靠商品
我之前下午才去交流 跟畫師在攤位前
聊個幾句或是之前就有在鋪浪追蹤那位畫師
鼓起勇氣打招呼
不如說 畫師反而是在賣完商品或是沒啥人
才好聊天交流好嗎....
如果是注重在交流的話
再說 拿自己作品當作名片
有些有經驗的畫師本來就多少會留一些
當交流互換不會拿出來賣的
只是看你有沒有勇氣
噓 lolicon: 就是沒分額度給一般人啊 要講幾次 02/04 21:05
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 21:10:17
→ skyofme: 我的重點就是商品跟公關品分清楚 02/04 21:06
推 chuckni: 不...你根本直接假設社團互相認識、大家都很懂怎麼交流， 02/04 21:06
→ chuckni: 實際上根本沒人會照你定的那個模式交流，如果有一百個社 02/04 21:06
→ chuckni: 團想跟某個大手交流你自己想想有可能預留一百份交換品嗎 02/04 21:06
→ chuckni: ？別鬧了，你設計的這個規定根本的問題在沒人會甩你 02/04 21:06
→ seer2525: 聽說這是離入場還有十分鐘以上的照片呢 02/04 21:07
推 bitcch: 搞限量才是造成排隊主因 解法也不是沒有 02/04 21:07
→ skyofme: 2023年了，交流的方式還萎縮到只能現場交流我覺得不是我 02/04 21:07
→ skyofme: 的問題 02/04 21:07
→ chuckni: 只考慮一對一沒考慮十對十，而且設計的這麼複雜搞人唯一 02/04 21:07
→ chuckni: 的目的只為了公平，之前就有人講過了，社團沒那麼閒，對 02/04 21:07
→ chuckni: 社團來講什麼人買他們的商品他們其實沒差，只要人是在開 02/04 21:07
→ chuckni: 場後來的 02/04 21:07
→ skyofme: 更別說交流就一定要給本那也是很搞笑 02/04 21:08
→ bitcch: 變提前預訂付費 現場取貨就好 但好像也沒看過這樣的 02/04 21:08
→ skyofme: 根本就沒設計什麼很複雜的機制 02/04 21:08
→ chuckni: 2023年了同人社團交流模式改變了多大你也沒關心吧？疫情 02/04 21:09
→ skyofme: 而且每次最起爭議的狀況根本就不適合用你們這種畫師社團 02/04 21:09
→ chuckni: 早就讓很多傳統消失了 02/04 21:09
→ skyofme: 交流的方式去解釋 02/04 21:09
推 seer2525: 工作人員趕完一分鐘馬上又跑出來排，這就是交流 02/04 21:10
→ skyofme: 現在就是一群蹭社入的搶貨仔，別再美名什麼交流了 02/04 21:11
推 chuckni: 說到底就還是只想著懲罰社團來達成想像中的公平 02/04 21:11
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 21:14:22
→ skyofme: 啊把蹭社入的帶進來的不就社團?還想不沾啊? 02/04 21:12
推 seer2525: 夜排仔欠懲罰，違法規定的社入仔也欠懲罰 02/04 21:13
→ skyofme: 放心啦，蹭社入不會消失啦，你們的權益不會受損啦，只是 02/04 21:13
→ skyofme: 定時會被臭一下而已 02/04 21:13
→ skyofme: 反正社團賺好賺爽，蹭仔爽薛，被臭一下沒差吧? 02/04 21:14
噓 aegisWIsL: 那批人跑回來就ban掉他們攤啊 不做事還不算管理不當啊 02/04 21:32
→ MoWilliams: 你們夜排仔違法在先還這麼大聲？ 02/04 21:39
推 ihero: 攤位把限定拆成數個時段賣，每個時段都要重新排隊，不就好 02/04 21:46
→ ihero: 了 02/04 21:46
→ ihero: 再說社團增加供給， 02/04 21:47
→ ihero: 人人都買得到，早買晚買也沒什麼好吵 02/04 21:47
→ skyofme: 那我沒夜排過我可以大聲了對吧? 02/04 21:52
推 starsheep013: 某些社團就喜歡限量商法 02/04 23:27
→ kjes924308: 哪次不扯 02/05 02:00