推 Sessyoin: 確實 02/04 10:34
推 davidex: 劉備自己打不下去還在那邊大眼瞪小眼幾個月怪誰 02/04 10:35
→ shinobunodok: 其實蜀漢未來在關羽把荊州搞丟的時候 基本上就全沒 02/04 10:36
→ shinobunodok: 了 什麼陸遜瘋起來連自己家都燒 還是1735馬謖丟街 02/04 10:36
→ shinobunodok: 亭 都沒關羽根本性葬送嚴重 02/04 10:36
推 bulico: 吳國背刺，大家是不是比較賭爛呂蒙和孫權，陸遜反而沒事 02/04 10:37
推 marx93521: 所以劉備打東吳基本上就是把家底都拿出來打了 不把荊州 02/04 10:39
→ marx93521: 拿回來後面什麼北伐都做不下去 02/04 10:39
→ npc776: 光背刺又不會死 問問國舅為什麼開城門阿 02/04 10:39
推 zxlt3722: 陸遜就將領啊 守自己家有什麼事..02/04 10:40
推 saviora: 陸遜是出場擦屁股啊 他當然沒事02/04 10:40
推 shinobunodok: 國舅開門目前比較有力的猜測是關羽做人太機掰02/04 10:40
呂蒙就跟士仁說國舅投降了，士仁想說國舅都跑了 我投降不過分吧，
跟麋芳也講一樣的話
兩個人都覺得自己只是大勢已去後的小咖，
不知道自己是一投降就門戶大開的關鍵。
→ saviora: 孫權和呂蒙就是負責出主意的02/04 10:41
推 MikageSayo: 廖化: 我是沒戰功能累積嗎(淚02/04 10:41
→ npc776: 你二哥做人失敗到連國舅都要賣你 還能有什麼問題02/04 10:41
推 marx93521: 白衣渡江是呂蒙策劃 孫權是老大 陸遜當時也不過是手下02/04 10:42
推 IaKoMu: 我覺得劉備只是想逼孫權議和而已 所以他在被火燒夷陵前才02/04 10:42
→ IaKoMu: 卡在那裡 結果被陸遜燒到打敗 賠掉蜀漢一堆中生代02/04 10:42
推 shinobunodok: 陸遜也有參與偷襲關羽 只是他負責攻擊荊州 呂蒙去02/04 10:43
→ shinobunodok: 幹關羽 主要是呂蒙負責的 當然問呂蒙02/04 10:43
推 Sessyoin: 陸遜不是背刺主謀啊，而且想想他後來還被孫權氣死02/04 10:43
推 saviora: 主和派是超怕曹丕會在這時混水摸魚 直接A過來02/04 10:44
推 marx93521: 糜芳國舅爺 傅士仁可是從幽州就跟著劉備的老將 這兩個02/04 10:45
→ marx93521: 都叛變到底關二爺是做了啥事02/04 10:45
→ shinobunodok: 因為講真的 哪怕國舅再無恥再爛棄城逃亡 一路逃回02/04 10:46
→ shinobunodok: 益州棄關羽和荊州數十萬軍民不顧 劉備大概也不會砍02/04 10:46
→ shinobunodok: 他 甚至連流放也不會 最多免個官 想不到他要投降東02/04 10:46
→ shinobunodok: 吳的理由02/04 10:46
推 arcanite: 沒救啦！曹孫都反目 荊州不搶回來也是慢性漬鯊02/04 10:46
推 daniel851016: 陸遜晚年真的很慘 被看不起還三不五時被人惡搞 直 02/04 10:46
→ daniel851016: 接氣死02/04 10:46
※ 編輯: blargelp (1.200.12.146 臺灣), 02/04/2023 10:51:18
推 davidex: 法正還活著就不會看到阿備這種送頭的操作02/04 10:48
→ npc776: 阿亮都勸不住了我不覺得法正勸得住02/04 10:49
→ davidex: 是說不會傻定在那邊幾個月 早就找方法突破02/04 10:50
推 marx93521: 曹丕戰略眼光就不怎麼樣 錯過最佳出兵時機 等到兩邊打02/04 10:50
→ marx93521: 出勝負才想出兵撿便宜結果一點便宜都沒占到02/04 10:50
→ davidex: 當年陽平關更險峻 法正都有翻盤的手段02/04 10:52
推 marx93521: 劉備是很信任法正的 所以才有若法孝直在這推論02/04 10:54
推 kngs555: 法正不用勸，直接跟去就好了，可惜早死02/04 10:54
推 shinobunodok: 法正還在的話 看是他和諸葛亮誰留益州 反正一個跟02/04 10:56
→ shinobunodok: 著去伐吳 蜀軍應該就不會輸了02/04 10:56
→ kngs555: 而士仁就只是一個武將身分，投降也是能活，糜芳身分國舅02/04 10:58
→ kngs555: ，就沒抵抗就投降，被罵正常02/04 10:58
推 marx93521: 法正郭嘉都是有能讓老闆乖乖聽話的能力 而且神奇的是幾02/04 10:59
→ marx93521: 乎聽他的話準沒錯02/04 10:59
→ kngs555: 諸葛亮要搞後勤，要去除非法正戰死或病死軍中02/04 11:00
推 saviora: 法正脾氣硬 而且他不像諸葛亮是荊州派代表 講話沒壓力02/04 11:01
→ kngs555: 法正郭嘉程共同點，早死，做人很機車，能把老闆按奈住聽02/04 11:02
→ kngs555: 話02/04 11:02
→ npc776: ㄟ...你先想想這兩個人跟著劉備流浪半個中原 新野大逃難那02/04 11:02
→ npc776: 種超級大逆風局都沒投降沒逃走的人 為啥阿蒙來敲敲門就直02/04 11:03
→ npc776: 接開門說我不幹了 這是甚麼 阿蒙會心控了是不是02/04 11:04
阿蒙還真的會心控，明明是白衣渡江
跟士仁說麋芳投了，不然你以為我怎麼來這裡的？
然後再帶士仁去見麋芳。兩個就都投了。
唬爛幾句，你們兩個地位這麼高，我們不會加害於你們，
戰後送你們回蜀，國舅還是國舅；國舅都投了士仁也不會有事啦哈哈
阿蒙在吳下讀了三年書，比你想的還有料。
應該是讀心理系書籍吧
推 SangoGO: 簡雍（02/04 11:04
推 MikageSayo: 簡雍比較像是那種裝熟技能點滿，但又不討人厭的02/04 11:06
→ SangoGO: 麋芳就真的迷啊，戰神虞翻直接說「該開門不開門，不該開02/04 11:06
→ SangoGO: 門還開門」，還提到開門時只有麋芳是同路人，要呂蒙小心02/04 11:07
→ SangoGO: 其他詐降，真的不知道是不是吳國心控滿點了02/04 11:07
推 shinobunodok: 這兩個都和劉備一起顛沛流離了大半生 什麼大風大浪02/04 11:09
→ shinobunodok: 沒見過 被圍困被追殺的經驗還會少嗎 呂蒙隨便喊就02/04 11:09
→ shinobunodok: 信的話 那可能呂蒙有geass 02/04 11:09
→ npc776: 哪有geass這種東西 不就很明顯二哥治理很糟糕....02/04 11:10
※ 編輯: blargelp (1.200.12.146 臺灣), 02/04/2023 11:12:34
推 a22880897: 再糟糕有可能背棄大耳嗎 02/04 11:12
→ a22880897: 而且這投降會害老哥一族出事欸 02/04 11:12
→ npc776: 我又不是國舅 他也死了快兩千年 通靈大概都通不到了 02/04 11:13
推 pauljet: 人年紀大了都會變心 你看多少陳世美 那問題不只是老婆老 02/04 11:16
→ pauljet: 了 還是自己青春不再 更渴望用蘿莉的青春彌補自己的青春 02/04 11:16
→ pauljet: 看看世界文學名著吧 02/04 11:16
推 probsk: 呂蒙並沒說國舅反了 只是隨便跟士仁說有內鬼他就投降了 02/04 11:17
→ probsk: 士仁應該就是怕被罵吧 關羽回來大概真的會找他治罪 02/04 11:18
推 pauljet: 大概兩字可以去掉 02/04 11:19
推 davidex: 應該私通很久了 02/04 11:20
→ shinobunodok: 我覺得他們真的怕死這是相對合理的解釋 劉備一定不 02/04 11:21
→ shinobunodok: 會砍了他們 但是關羽會 劉備遠在成都 關羽就在隔壁 02/04 11:21
→ shinobunodok: 劉備救不到他們 02/04 11:21
推 marx93521: 傅士仁還能懂 不過糜芳就是大家最不懂的 國舅爺這麼簡 02/04 11:21
→ marx93521: 單開門就降了 跟關二哥認識也幾十年了身份也不只一般武 02/04 11:21
→ marx93521: 將 02/04 11:21
→ npc776: 我不覺得他們會怕死 他們怕死的話早在徐州新野各種劉大耳 02/04 11:22
→ npc776: 逆風逃跑的時候 就先投降阿瞞了 何必選個荒蠻江東白癡孫十 02/04 11:23
→ npc776: 萬當老闆 02/04 11:24
→ xbit: 南郡城中失火，颇焚烧军器。羽以责芳，芳内畏惧 02/04 11:24
推 probsk: 糜芳就呂蒙拉著士仁去勸降的 他們兩個似乎交情不錯 02/04 11:25
→ xbit: 關羽瘋起來自己人都不給面子.糜芳會怕很正常 02/04 11:25
→ pauljet: 將軍白頭 美人遲暮 02/04 11:26
→ probsk: 問題就是跟關二哥認識這麼久了 他們知道二哥真的說砍就砍 02/04 11:26
→ pauljet: 打杖幾十年沒理由會怕 啊就是打了幾十年才怕 不想再打 02/04 11:27
→ pauljet: 不然怎麼會有自古名將如美人 02/04 11:27
→ probsk: 當時舉城投降也不是什麼罕見的事 荊南三郡都是這麼丟的 02/04 11:28
推 RandyOrlando: 法正跟龐統太早死 02/04 11:30
推 torrot: 劉備打沒問題 問題是他不會擺陣啊 02/04 11:33
推 leo255112: 二爺掉荊州我是覺得非戰之罪啦....畢竟盟友背刺這誰會 02/04 11:34
→ leo255112: 知道，又有誰知道背後的會不戰直接投降 02/04 11:34
→ leo255112: 但他發現有家歸不得的時候，沒人去接應這才是問題 02/04 11:35
→ kngs555: 忘了于禁了嗎，他也是跟曹操征戰數十年，打輸投降沒跟新 02/04 11:37
→ kngs555: 來的龐德ㄧ起死 02/04 11:37
推 shinobunodok: 不 孫權很明顯很想幹荊州 關羽自己也看不起孫權 國 02/04 11:37
→ shinobunodok: 舅開門投降雖然也不確定是不是關羽的問題 但是關羽 02/04 11:37
→ shinobunodok: 做人機掰確實還有可能 要說完全不是關羽的問題我覺 02/04 11:37
→ shinobunodok: 得很難 02/04 11:37
→ shinobunodok: 于禁是打輸了 國舅他們根本連打都沒打秒投 差很多 02/04 11:38
→ shinobunodok: 好嗎 02/04 11:38
→ kngs555: 結果回去被曹丕氣死 02/04 11:39
推 probsk: 以當時的狀況劉封孟達就算去了多半也是被孫曹南北夾擊 02/04 11:39
→ kngs555: 投降管你打不打啦 02/04 11:39
→ probsk: 關羽自己火速退回益州才是上策 02/04 11:39
→ shifa: 自從關羽牙起來之後局勢就一發不可收拾了 02/04 11:40
推 shinobunodok: 劉封孟達就是起碼該演一下 雖然一定打不贏 但有演 02/04 11:43
→ shinobunodok: 就會差很多 救援不力還沒去救是兩件事 02/04 11:43
推 pauljet: 曹丕大概畫了于禁被幾百人輪姦的壁畫才把他氣死 02/04 11:45
→ xbit: 張郃可以投降，張遼可以投降，徐晃可以投降，但于禁不可以xd 02/04 11:47
推 marx93521: 曹丕就g8人 于禁投降後說真的也沒什麼威脅性了 回來的 02/04 11:48
→ marx93521: 時候都已經是老人還故意弄個畫羞辱 02/04 11:48
→ probsk: 關羽真的想跑是絕對跑得掉的 只是不符合他的人設 02/04 11:48
→ xbit: 曹丕忘了五子良將有多少人是挖角來的 02/04 11:49
→ shifa: 別人可以投靠我 你不能背叛我 這心態很常見吧 02/04 11:49
→ shifa: 背叛我就算了 你還回來 還不能被我尻洗喔 02/04 11:51
→ shifa: 不過這也可以看得出來曹丕格局沒曹操大就是了 02/04 11:51
→ shifa: 曹操遇到這狀況大概還是會演一下吧？ 02/04 11:52
推 pauljet: 二張投降時都還是年輕人啊 老頭子來投降不能打還要費米 02/04 11:54
→ pauljet: 飯 02/04 11:54
→ pauljet: 不是沒錢 是不給你 投降完直接領退休金 好喔 02/04 11:55
推 shinobunodok: 曹阿滿最愛挖人了好嗎？ 最出名的不就是他想要關羽 02/04 11:58
推 marx93521: 于禁說是投降比較像是當俘虜軟禁起來 在東吳三不五時就 02/04 11:59
→ marx93521: 被人洗臉 02/04 11:59
→ npc776: 餘燼打贏的話就不會投了阿 國舅他們根本連高地都還沒出就 02/04 11:59
→ npc776: 在那邊一直ff 只差沒直接去撞中塔 02/04 12:00
推 GawrGura: 曹阿瞞挖人真的有一套，連人妻也不放過（X 02/04 13:57
→ nightyao: 關羽就是對基層好但對主管很硬啊，國舅投降前，就因為 02/04 14:42
→ nightyao: 要籌措于禁降兵的糧草事情而被責罵問罪，是要被砍頭， 02/04 14:42
→ nightyao: 且當前算是在前線，戰時問罪，連劉備都不能反駁關羽這 02/04 14:42
→ nightyao: 位前線將軍的決定。 02/04 14:42
→ kngs555: 國舅在戰前就被關羽問罪過了，只是在多一條而已 02/04 14:49
推 saviora: 二哥三弟就被自己的個性殺死 02/04 15:12
推 hugr85: 關羽沿江都有設烽火台，被對方一次摸掉，當時國舅有多少軍 02/04 15:36
→ hugr85: 隊也不知道，你硬守後面被迫城殺掉更慘 02/04 15:36
推 zx1027112233: 二哥機掰完，換虞翻整天機掰你有比較好嗎 02/04 15:43
→ zx1027112233: 江凌城超級硬，有糧有兵，東吳陸戰進攻又爛... 02/04 15:44
→ kngs555: 呂蒙搞偷襲，有沒有帶攻城兵器外，還有就是國舅士仁願意 02/04 17:57
→ kngs555: 守的話，呂蒙也沒多少時間 02/04 17:57
→ kngs555: 能把江陵城攻下來，就算國舅守不住投降，至少也不會被虞 02/04 18:00
→ kngs555: 翻照三餐宵夜洗臉 02/04 18:00