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《霍格華茲的傳承》Reddit與Discord禁談「跨性別」議題 提JK羅琳也會被BAN 2023-02-08 12:54 遊戲角落 KYLAT 備受粉絲期待的《霍格華茲的傳承》將於近幾天內登上 PS5、Xbox Series X/S 以及 PC 平台,然而由於《哈利波特》系列的原作者 JK 羅琳針對跨性別者的言論在歐美社會和網路社群中依然是個備受爭議的話題,因此玩家目前無法在 Reddit 論壇的 PS5 討論版發表任何相關討論。 由於這款由 Avalanche Software (非開發《正當防衛》系列的 Avalanche Studios) 製作的《霍格華茲的傳承》設定在《哈利波特》系列充滿魔法的奇幻世界,上市前就在玩家社群之間引發了許多爭議,主要都圍繞在原作者 JK 羅琳身上,甚至還有部分較為極端的玩家將支持這款遊戲與「恐跨」畫上等號。 很明顯的,這類討論在玩家之間往往都會演變成一場激烈的筆戰,而為了避免這些情況,Reddit 論壇 PS5 討論版的版主在最近宣布直接全面禁止玩家在討論《霍格華茲的傳承》時提及 JK 羅琳以及她的觀點。 提到名字就被BAN,那個不能說出名字的人 根據版主團隊發布的一篇長文公告,在討論《霍格華茲的傳承》時提及 JK 羅琳或是任何與這款遊戲無關的話題都會被 Ban,強調「惡意或恐跨言論」都會讓整個社群無法以具有文明的方式正常討論對於遊戲的想法,因此版主決定出手干預。 「因此,我們決定採取不幸,但我們也認為有必要的手段,禁止在與《霍格華茲的傳承》有關的貼文中提及任何以及所有與 JK 羅琳有關的話題。當評價解禁、搶先體驗開放以及遊戲在下週正式發售之後,我們將會開始看到大量與這款遊戲有關的討論,我們認為全面禁止任何非遊戲相關討論是唯一一種能讓這款遊戲的相關討論繼續下去的方式,藉此盡我們所能保護社群中每一位成員的尊嚴。」 目前看來,Reddit 論壇 PS5 討論版的成員們依然能夠討論《霍格華茲的傳承》遊戲本身,針對遊戲的內容以及劇情等主題進行評論或分享。然而,如果在討論《霍格華茲的傳承》時提到了與遊戲本身的內容無關的其他話題,像是提醒玩家們 JK 羅琳依然有版稅可拿,或是任何與這位《哈利波特》原作者有關的話題等,那可能就會被直接封鎖。 簡單來說,JK 羅琳在 PS5 討論版上諷刺地成為了不能說出名字的「那個人」。而在這篇公告的最後,Reddit PS5 討論版的版主也補上了一句「跨性別權益就是人權」。 Discord 也跟進:「跨性別權益就是人權」 除了 Reddit 論壇之外,《哈利波特》系列官方 Discord 最近也做出了類似的決策。當《霍格華茲的傳承》這款遊戲讓各種與 JK 羅琳有關的爭議再次成為討論焦點後,許多粉絲都紛紛湧入了官方 Discord 發表他們對於跨性別權益以及這位作者相關言論的看法,而 Discord 頻道的管理員似乎也打算將這些討論從頻道中移除。 根據《哈利波特》官方 Discord 頻道管理員 SWIFT 的說法,管理團隊絕對想要為粉絲們打造一個無論任何背景、性別或性向都能安心的空間,並強調他們確實認同跨性別權益就是人權,但在此同時,這些爭議也讓社群中的粉絲們難以正常討論。即使如此,他們仍表示這些確實都是必須要討論的話題,只是應該要去其他更適合的地方。 另一位管理員 Aragog 希望粉絲們能將討論的話題聚焦在《哈利波特》系列本身,表示雖然跨性別權益固然重要,但這裡並不適合討論這些話題。當社群成員質疑為何管理員要將頻道中的跨性別旗幟移除時,他們則解釋這是為了避免洗版,雖然仍有部分成員表示他們因為寫下「跨性別權益」就遭到了封鎖,但在經過 The Gamer 網站實測之後,這樣的言論並沒有遭到移除。 這樣的決策在《哈利波特》官方 Discord 頻道的管理員之間似乎已成為了一種共識,其他兩位管理員 Plums 和 M3GAN~ 也呼籲粉絲們能就《霍格華茲的傳承》本身進行討論,而非 JK 羅琳和跨性別話題。然而,部分 Discord 成員也回報他們在個人私訊中收到了各種歧視內容,像是充滿對於跨性別者偏見的文章。 另一方面,在《霍格華茲的傳承》中登場的一位跨性別角色 Sirona Ryan 也在部分玩家之間成為了討論焦點,甚至還有消息暗示這位角色是開發團隊為了否認 JK 羅琳個人言論而特地加入的。然而,這位角色的名字 “Sir”ona Ryan 也意外引發了一些恐跨爭議。 https://reurl.cc/ym5XRq ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.85.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675844336.A.D34.html
gaym19: 笑死 02/08 16:19
Luos: 那個不能說出名字的女人 02/08 16:19
gaym19: JK:真是太不幸了 喔我的支票到了 02/08 16:19
Koyomiiii: 氣噗噗 我要出征 我要出征 02/08 16:20
Nagasumi: 原作者的名字被佛地魔化... 02/08 16:20
k960608: 最後的佛地魔就是我自身 02/08 16:20
SaberMyWifi: JK:我的存摺又多了好幾個零 有人知道是怎麼回事嗎 02/08 16:20
diefish5566: you know who 02/08 16:20
chuchichan: Ban原作者 XD 02/08 16:21
tsairay: JK才不在乎,他自己也淡化跟HP的連結用別的筆名去寫不同 02/08 16:21
KS23: 鈔票擦眼淚.jpg 02/08 16:21
tsairay: 風格的書,過得很自在呢 02/08 16:21
joy82926: 不能說出名子的辣個人 02/08 16:21
Irenicus: 某族群變成那個族群了 是不是該出征 02/08 16:21
hank81177: 可悲,到了21世紀還在二分法獵巫 02/08 16:21
Flyroach: 跨性別權益是人權,但言論自由不是人權的概念? 02/08 16:22
Flyroach: 不懂提到JK羅琳就會被ban是怎樣,真的言論自由大退步 02/08 16:22
gaym19: 實際上當年酸他只是靠名氣的雙民也被他打臉打爆了 02/08 16:22
willytp97121: 一起被ban 02/08 16:23
vivianqq30: 防吵架吧 02/08 16:23
syldsk: 還以為是兒童文學,原來是歷史文件啊 02/08 16:23
roribuster: jk魔 02/08 16:23
gaym19: 他化名寫作的史崔克系列也是一堆正面評價 02/08 16:24
pdchen1218: 文字獄ㄛ 02/08 16:24
dos32408: 辣個女人 02/08 16:24
john0909: 羅琳阿姨這次又賺爛了 提不提名字那有差== 02/08 16:24
john0909: 那個不能被提到名字的女人 02/08 16:24
knok: 不能說的人 02/08 16:25
hermis: 原來佛地魔就是作者自己? 02/08 16:25
lovez04wj06: SJW版本的文革嗎? 02/08 16:25
Gentlemon: 笑死 SJW真會玩 02/08 16:25
gaym19: 黑魔王竟是我自己 02/08 16:25
hong1310: 笑死 02/08 16:25
Sinreigensou: 原來是歐美我以為是習禁評 02/08 16:25
eayterrr: 支票擦眼淚 辣個女人太狠了 02/08 16:26
Pep5iC05893: 提JK會不會被ban 02/08 16:26
aa091811004: 作者的名字不能提,然後還好意思用這個ip 02/08 16:26
qweertyui891: 真正不能提到的名字 02/08 16:26
ray0305: JK:最後的佛地魔就是我自己變成佛地魔 02/08 16:27
aa091811004: 真的是噁到不能再噁耶 02/08 16:27
Jameshunter: 辣個拉風的女人 02/08 16:27
serding: 懂了 原來佛地魔代表的是這個喔 02/08 16:27
silentneko: 原作者的名字變禁忌 笑死 02/08 16:27
WLR: 笑死 02/08 16:28
uranus013: 就這樣了吧 反正他也只是私人網站 不用對誰負責 02/08 16:28
k1222: reddit自我審查功力不減阿 02/08 16:28
ChibaEtsu: 最後的黑魔王就是自身成為黑魔王 02/08 16:28
staristic: XDDDDDDD 懂玩 02/08 16:28
tudo0430: She must not be named 02/08 16:28
trialmoon: JK:只好用鈔票擦眼睛了 02/08 16:29
g5637128: 沒有作者的作品 02/08 16:29
u9596g12: U know who 笑死 02/08 16:29
cemin: 歐美的歷史就是不斷獵巫,果然人永遠不會從歷史中學到教訓 02/08 16:29
darren2586: 鈔票擦眼淚.jpg 02/08 16:29
WLR: 羅琳要是自己辦帳號進該板,會不會被ban阿 02/08 16:30
undeadmask: 羅琳:今早也被戶頭入帳的鬧鈴吵醒 02/08 16:30
WiLLSTW: 史崔克系列是真的不錯 我當初讀到杜鵑的呼喚有嚇到原來 02/08 16:31
laechan: 這樣有什麼資格笑中國 02/08 16:31
WiLLSTW: 他也能寫出這類作品 02/08 16:31
dummy003: You know who 02/08 16:31
torukumato: 原來哈利波特是預言故事 02/08 16:32
rbull: 原來是作者自身化為諷刺小說 02/08 16:32
andy3580: 就是覺得煩了 乾脆都不能講 02/08 16:32
braai: 最後的黑魔王 果然是創世者 02/08 16:32
efun77000: 有夠可悲的,小時候看哈利波特覺得 那個人的名字的設定 02/08 16:32
Sunming: 笑死 02/08 16:32
efun77000: 有夠白爛...搞得好像能說出這個名字的就是個英雄 02/08 16:33
zsp9081a: 霍禁評 02/08 16:33
a2156700: 最終我活成了大魔王 02/08 16:34
efun77000: 結果現實真實上演,還更離奇... 02/08 16:34
c38515103: 最後的分靈體是作者本人 02/08 16:34
spring60551: 真的笑死 02/08 16:34
NekoPunch: 不是沒有人權,而是有些東西的人權比其他人的人權更人 02/08 16:35
NekoPunch: 權。嘻嘻 02/08 16:35
twmacaron: 讚喔 02/08 16:35
kureijiollie: 滿好笑的 不過遊戲論壇本來就不該討論有的沒有的 02/08 16:35
newcsie68: JK羅琳是佛地魔嗎 那個不能說的人 02/08 16:35
idiotxi: JK 才是真正的佛地魔 02/08 16:35
kureijiollie: 反正現在sjw也沒辦法洗版了 02/08 16:36
ikaros35: 佛地魔都是真的 02/08 16:36
k1k1832002: 誇張還以為對岸 02/08 16:36
newwer: 本來就討論遊戲的版 還算合理吧 02/08 16:36
TKOSAYA: 果然還是歐美會獵巫 02/08 16:36
winterjoker: 真You know who 02/08 16:36
uranuss: 好可笑的地方 02/08 16:37
jasonlynn: 自我閹割 言論自由的"自由" 唉... 02/08 16:38
RedBottleona: 禁跨性別我能理解,因為跟遊戲內容沒有關係 02/08 16:38
a28200266: 呵呵 02/08 16:38
jasonlynn: go woke go broke的下場殷鑑不遠 02/08 16:38
rbull: 世上還有哪一款改編遊戲不能討論原作者的 02/08 16:39
a204a218: 主要是沒有點吧,畢竟遊戲論壇也不想天天板上都是在吵 02/08 16:39
a204a218: 無關的現實議題 02/08 16:39
dnek: 以後連"那個人"都不准提就真的要笑死了,白紙笑話進化 02/08 16:39
a204a218: 只是連作者都不能提就很好笑 02/08 16:39
fc3s4321: 所謂的終極的佛地魔 就是由我自身化為佛地魔這件事 02/08 16:40
RedBottleona: 但JK是作者欸 02/08 16:40
RedBottleona: 這樣是連版友「我要鄭重感謝JK羅琳女士創作這個精 02/08 16:40
RedBottleona: 彩的魔法世界設定,讓我有這個優秀的遊戲可以玩。 02/08 16:40
RedBottleona: 」這種完全沒有脫離遊戲內容的推文都不行欸 02/08 16:40
b99202071: 用女高中生代替 02/08 16:40
Risedo: 好SJW但他們不喜歡 02/08 16:41
newgunden: 是 怪SJW嘍 好處是SJW也被Ban了 02/08 16:41
syk1104: 什麼作者?早就被除名了 02/08 16:41
hakuoro: 原作者變佛地魔www 02/08 16:42
polarbearrrr: 左膠就是群食死人啊 02/08 16:42
Temari0814: 啊那這遊戲裡面有個長得像女的聲音像男的那怎麼講? 02/08 16:42
jay920314: 幹你娘超好笑 02/08 16:43
rbull: 哈利波特已經變後設小說了吧 02/08 16:43
GaARo: 但是這遊戲可以創男聲男外型然後選擇住女宿 或反過來 02/08 16:44
ice2240580: 哈波就從石頭裡蹦出來的阿 沒作者 再問自sa== 02/08 16:44
GaARo: 不覺得很棒嗎 我是說 很政確(X 02/08 16:44
frozenstar: 佛地魔竟是我自己 02/08 16:45
CornyDragon: 真正的佛地魔 02/08 16:45
CrowChes: 笑死 一群弱智 02/08 16:45
fkzj: 看到前面說的打蛋蛋咒,再看到這篇,突然了解了什麼。 02/08 16:46
fkzj: 只要把所有人都用打蛋蛋咒打成無性別,這樣就不會有性別爭議 02/08 16:47
lifehunter: JK重寫哈利波特的話 佛地魔會變成被魔法界霸凌的好人 02/08 16:48
ilove640: 小說衍生遊戲不能提作者的名字 真是天大的笑話 可以放 02/08 16:48
ilove640: 進人類十大迷惑行為裡了 02/08 16:48
iam0718: 真正的佛地魔 不 真實的妙麗 02/08 16:49
SunnyBrian: 佛地魔竟是作者自己,太魔幻了 02/08 16:49
smart0eddie: ? 02/08 16:49
hk129900: 這就雙方各打五十大板啊 禁止談論與遊戲無關的話題 02/08 16:51
hk129900: 不准提JK也不准提SJW 02/08 16:52
GaARo: 原作者跟遊戲無關 這蠻顛倒是非的吧... 02/08 16:52
GaARo: 這作品跟SJW有什麼關係 02/08 16:53
iam0718: 笑了 魔戒遊戲底下提到托爾金也是這說法嗎 02/08 16:54
Jameshunter: 巫師這種東西果然就是要回歸中世紀才對味 02/08 16:56
lyt5566: 抓到了,JK是佛地魔 02/08 16:58
IFeelSoAlive: 維持秩序防止SJW洗版還好啦 02/08 16:58
kobe4420: https://i.imgur.com/Hj3nw7l.gif 02/08 16:58
syk1104: SJW就是災難 02/08 16:59
AdmiralAdudu: You know who 02/08 16:59
s81048112: 對JK來說沒差 我有鈔票~ 02/08 17:00
KaoBi24: 再說SJW沒貢獻 SJW讓中國網站和歐美網站有一樣言論的自由 02/08 17:00
Jameshunter: 起來~ 有大GG的女人 用我們的火把築成網路新的長城~ 02/08 17:02
KOKEY: 不能談作者是啥小,that you know woman 02/08 17:04
tym7482: 原來佛地魔就是作者自己 02/08 17:05
shellback: 神小說 作者自己示範劇情 02/08 17:06
Jameshunter: 乾 美國佬真的很多人很愛you know這詞 講沒幾句就 02/08 17:06
windqqr: 佛地魔竟是我自己 02/08 17:07
k798976869: JK=辣個女人 02/08 17:08
r85270607: 歐美版本的六四悖論 02/08 17:10
audi1005: 現代的魔女狩獵.... 02/08 17:10
devilkool: 每天被授權金入帳通知吵醒 02/08 17:11
a2156700: 遊戲歸遊戲 禁評歸禁評 02/08 17:11
handfox: 神仙打架 02/08 17:11
wiwyman: 真的笑死 說要抵制的人乖乖買來玩再搞文字獄 02/08 17:12
h75311418: 講作者會被ban 山小= = 02/08 17:13
h75311418: 是佛地魔是不是 02/08 17:14
DarkyIsCat: 那個她 02/08 17:15
npc776: SJW跟小粉紅一樣智障..... 02/08 17:15
Aretimis7345: 我就是鋼蛋 錯了 我就是佛地魔 02/08 17:16
h75311418: 羅琳:收到版稅支票,這些痛苦很快就消失了 02/08 17:18
Giornno: 太屌了,某人的書做的遊戲不能提某人 02/08 17:18
ks007: You know who 02/08 17:20
tony5361627: 那個不能說出名字的女人 02/08 17:21
qsx889: 2023 世界正在向著對面靠近 02/08 17:22
BusterPosey: JK=YOU KNOW WHO XDDDDDDDDDDD 02/08 17:25
zego41: 笑死 作者名也不能出現 02/08 17:27
www115ui8: sjw有多少人會玩遊戲? 02/08 17:27
tyifgee: 羅琳:恩?(數鈔票) 02/08 17:28
usoko: JK有拿到版權費就好了 管你怎麼燒 02/08 17:29
usoko: SJW跑去討論也只是沒買遊戲的雲玩家啊 02/08 17:29
oo2830oo: 怕吵起來直接禁止很正常吧 這不是我要的論壇 02/08 17:29
usoko: 為了遊戲而開的論壇 裡面都在討論跟遊戲無關的事情 dejavu 02/08 17:30
aegisWIsL: 原來這部是佛地魔寫的 02/08 17:31
cindylin812: 不能說出名字的竟是我自己 02/08 17:31
waitan: 被佛地魔化了 02/08 17:32
harryzx0: 把原作當成佛地魔 人家不痛不癢欸 02/08 17:35
UXIUJIL: 笑死 02/08 17:36
astrofluket6: PS5版的公告在哪 連結呢? 02/08 17:36
e04su3no: JK沒有主動開嘲這些SJW很有品了,雖然他們應該覺得 JK的 02/08 17:37
e04su3no: 存在就是嘲諷 02/08 17:37
globe1022: 意外嗎,reddit早就是woke的大本營 02/08 17:38
jerry00116: 新聞裡面有連結啊XD 02/08 17:39
jerry00116: http://i.imgur.com/UsvU3OD.jpg 02/08 17:39
smallplug: 最後的分靈體 02/08 17:41
smallplug: HP原來是佛地魔的自傳 02/08 17:42
tsubasawolfy: JK乾脆在寫一個外傳用魔女狩獵當主題好了 02/08 17:44
ENCOREH33456: SJW快點倒台 02/08 17:45
zeolas: 笑死,最後的黑魔王就是自身化為黑魔王 02/08 17:47
cloudin: 台灣的論壇再怎麼亂都還是正常多了 02/08 17:47
doraemon3838: 我以為這種新聞只會在對岸發生呢 02/08 17:50
zego41: 我沒有想到我小時候的暢銷小說二十年後被亂搞成這樣 02/08 17:53
JackTheRippe: LGBT信徒:這跟政治正確無關啦,基督徒不要一竿子打 02/08 17:54
JackTheRippe: 翻一群人好嗎? 02/08 17:54
XECHS: 跨性別也是人 那就不要想要有特權 02/08 17:54
BusterPosey: 原來 黑魔王一直都在 02/08 17:55
furret: [問題]構思這個世界觀的是誰呀? 02/08 17:55
furret: (本文已被刪除) 02/08 17:55
cubs927: 有沒有怪文書把佛地魔改成JK蘿莉的會變成日本輕小說 02/08 17:58
baoda: 笑死 懂玩 02/08 17:59
devidevi: 改成不能提名字的那個人 02/08 18:02
willieSin: JK自己成為大魔王ww 02/08 18:02
ctes940008: 佛地魔 02/08 18:02
bloodruru: 羅琳本身還改筆名去出其他作品 人家這麼大氣 看看這些 02/08 18:03
Garyisdog: 這現代獵巫了吧.. 02/08 18:09
chris3381: 現代的佛地魔 原來那個不能說出名字的人竟是我自己? 02/08 18:12
questionboy: 可憐哪 自甘墮落成為SJW的肉便器 02/08 18:25
bitcch: 這種就是兩邊都別吵的意思 02/08 18:27
hchen18: 然後JK繼續在家數鈔票 笑死 02/08 18:30
s921619: 原來是佛地魔啊 02/08 18:31
chuckni: 那個不能說出名字的原作者XDDDD 02/08 18:33
aeoleron: Reddit被中國人碰過後整個爛掉 02/08 18:34
evarei6124: 所以是言論自由的人權指數比跨性低囉 02/08 18:35
Dheroblood: 請舉出什麼東西被中國碰過變好的? 02/08 18:35
DEAKUNE: She-Who-Must-Not-Be-Named = JK 02/08 18:37
WarIII: j三小 作者不能提 02/08 18:37
evarei6124: 可笑至極就是如此 為了宣揚維護特定團體的權益 去打 02/08 18:39
evarei6124: 壓最根本也最重要的權益 02/08 18:39
bightv19018: SJW還在荼毒人類,結果支票還不是到正確的人手上笑死 02/08 18:47
bightv19018: 這場魔女狩獵的把戲注定載入歷史,看看現在這批連作 02/08 18:49
bightv19018: 者都敢抹去的劊子手多可笑 02/08 18:49
jay1233560: 作者變成了you know who 02/08 18:52
winiS: 那可以提黑人嗎? 獅院那個黑人好醜(x 02/08 18:57
hollowsex: 鈔票擦眼淚 嗚嗚 02/08 18:58
mamamia0419: jk:我很傷心(鈔票擦淚 02/08 18:59
s540421: 哈利波特最終證明了自己是本預言書呢 02/08 19:07
tatty5566: 結果JK羅琳直接變現實版佛地魔 笑死 02/08 19:11
aegis80728: JK太傷心了 只能用鈔票擦眼淚 02/08 19:19
nowbell: ………這首是什麼歌 02/08 19:21
waterwolf: 佛地魔竟是.. 02/08 19:21
nowbell: 完了,聽到副歌還是不知道什麼歌 02/08 19:21
singyosan: 大家文章都看一半欸 討論區定這個規則就是希望SJW不要 02/08 19:26
singyosan: 吵 為啥一堆人覺得是SJW要搞事? 02/08 19:26
dafeichai: 美國真的越來越中國化 02/08 19:35
aqoojack0204: 佛地魔竟是我自己 02/08 19:40
mc3308321: 真好,我也想用鈔票療傷 02/08 19:46
AmeNe43189: 真預言家,佛地魔原型取自自己 02/08 19:49
AdmiralAdudu: 也就是說 SJW吵著吵著就能讓一個人半社死啊 02/08 19:51
jaeomes: 人權越走越歪了 看來歐美民主真的會毀在少數人上 02/08 19:53
bomda: SJW≒支那人 02/08 19:55
mc3308321: 這招當初在台灣出現過,2004-2008,台灣媒體討厭誰, 02/08 19:55
mc3308321: 不管他有沒有做錯,天天都會上新聞,看到每個人都不自 02/08 19:55
mc3308321: 覺討厭他 02/08 19:55
cloki: 禁止討論某個人也夠不尊重啊喂... 02/08 20:19
noname912301: 佛地魔wwwwwww 02/08 20:29
CowBaoGan: 原來佛地魔是我自己w 02/08 20:42
rosa0027: 羅琳賺飽飽 沒差啦 02/08 21:31
ipadpro2: 那個不能說出名字的女人 02/08 21:38
moon1000: 那個人 02/08 21:45
webberfun: 真‧佛地魔 02/08 21:46
mikeneko: 有什麼好笑的,我們這裡一樣不能提到那個人的名字啊 02/08 22:05
mikeneko: 甚至連用代號稱呼那個不能說的人也會被桶 02/08 22:06
cities516: 真。佛地魔笑死 02/08 22:07
Pocaribull: 辣個旅人 02/08 22:11
dragon001: 那個人竟是我自己 差低 02/08 22:55
JKD0504: 變蛇爬語打不出來了 02/09 00:01
ap9xxx: 那個不能說出的...什麼 原來是現實 02/09 01:16
filaac: 舒服 02/09 02:23
boocs: 跨性別權益是人權,但為了跨性別的特權犧牲的人都不配當人 02/09 02:56
windwater14: 一堆自以為先進的歐美人,搞得很像祖國特色的社會主 02/09 08:46
windwater14: 義以及中世紀教會相似作法。你要人尊重你的想法前, 02/09 08:46
windwater14: 也要能接受(不等於認同)他人想法。 02/09 08:46
Snowman: 不准提那個人的名字 我們要付很多錢給他的那個人 02/09 09:52
davuel: http://i.imgur.com/aB9ROQg.jpg 03/10 07:58