推 Swampert: 何必在意 你腳下的土地曾經是米糖的產地 02/06 19:54
→ Swampert: 政權一交接 只能吃番薯簽 米都吃不上((史實 02/06 19:54
推 tchaikov1812: 就像白人下的南非一樣好 02/06 19:55
→ NARUTO: 蘇聯就是垃圾 杜魯門還信同樣共產的中共真的是智障 02/06 19:55
→ jack34031: 那人體實驗又在哪個地方 02/06 19:55
推 MarchelKaton: 看你是日本人還是華人啊 02/06 19:56
→ jpnldvh: 日本人還覺得他們解放東南亞勒 你覺得勒 02/06 19:56
→ Kazuma0332: 長春是當時亞洲最先進的都市，你說呢？只是後來聲稱 02/06 19:56
→ Kazuma0332: 有滿洲自古以來的主權的國共兩支那政黨為了避免滿獨 02/06 19:56
→ Kazuma0332: 效應，都刻意低調這段歷史，特別是滿洲是被蘇聯爹入 02/06 19:56
→ Kazuma0332: 侵掠奪搞回原始時代的支那國… 02/06 19:56
→ MarchelKaton: 還你說咧，人家宣傳亞洲最先進你就信喔 02/06 19:57
推 Edison1174: 是後來的遭遇太爛 才會以為那時候好 02/06 19:58
→ MarchelKaton: 再先進也只爽到少數日僑而已 02/06 19:58
推 peter080808: 東方巴黎不是講假的 02/06 19:59
※ 編輯: dreamka (36.239.112.246 臺灣), 02/06/2023 20:01:18
推 serenitymice: 我只知道台灣人因為日本發起的戰爭被搞到飯都吃不飽 02/06 20:00
推 shinobunodok: 有沒有亞洲最先進不知道 但是當時日本統治的滿洲國 02/06 20:01
→ shinobunodok: 、台灣等等地 都比同時期民國現代化許多 02/06 20:01
推 rronbang: 新中國快把自己搞垮吧，這可不容易 02/06 20:02
→ Kazuma0332: 如果m說的是真的，那麼多數被日人差別待遇支韓蒙滿民 02/06 20:03
→ Kazuma0332: 族戰後被支那族解放後，能受到比戰時更慘無人道的待 02/06 20:03
→ Kazuma0332: 遇，也真的是人類史奇觀了（笑） 02/06 20:03
→ NARUTO: 長春圍城啊 不曉得支持中共的杜魯門知道後是怎麼想的 02/06 20:04
推 Geiwoyujie: 戰前滿州國GDP僅次於日本啊 亞洲一二名 02/06 20:06
→ bluejark: 這不是廢話嗎= =原本那邊吃香喝辨不就漢奸之後有好下場? 02/06 20:06
推 peter080808: 杜魯門那時候就覺得中國是內政腐敗問題啊 02/06 20:07
→ peter080808: 蘇聯那時候實力和美國天差地遠 根本沒想到蘇聯會進 02/06 20:08
→ peter080808: 步這麼快 02/06 20:08
推 jacky2021: 杜魯門根本沒想那麼多吧，只是氣介石把援助中國的 02/06 20:08
→ jacky2021: 資源拿去資助杜 02/06 20:08
→ jacky2021: 魯門當時的反對黨就幫中共 02/06 20:08
→ bluejark: 清朝國力就很衰退了被日本打成那樣當然很窮 02/06 20:09
※ 編輯: dreamka (36.239.112.246 臺灣), 02/06/2023 20:11:50
→ peter080808: 當時美國在太平洋和大西洋對岸 手上有世界最大艦隊 02/06 20:10
→ peter080808: +長程轟炸機+核彈 怎麼會擔心蘇聯0海軍 連運輸機都 02/06 20:10
→ peter080808: 要美國援助的國家 02/06 20:10
→ NARUTO: 杜魯門如果真是那樣就真的是垃圾 把自己的脾氣凌駕於國家 02/06 20:10
→ NARUTO: 利益之上 02/06 20:10
→ peter080808: 和蘇聯翻臉的時候中國這邊早就打完了 02/06 20:11
→ bluejark: 虛構景經濟假像 日本自己本土平民生活都沒那麼好 02/06 20:11
→ NARUTO: 結果中共拿下大陸變成美國敵人 這杜魯門真是政治奇才啊 02/06 20:12
推 Yijhen0525: 當年就有人警告杜魯門，但杜魯門充耳不聞 02/06 20:12
→ dosoleil: 1F不知道米糖是靠吃蕃薯種出來的嗎 02/06 20:12
→ peter080808: 杜魯門那時候沒辦法啊 全國都在慶祝戰爭結束 準備裁 02/06 20:13
→ NARUTO: 原本國軍都要打到哈爾濱去了 02/06 20:13
→ peter080808: 軍了 拿時候你要全國擴軍然後去中國？ 02/06 20:13
推 MarchelKaton: 首先至少要搞清楚「城市建設很先進」和「大家生活 02/06 20:13
→ MarchelKaton: 都很先進」是兩回事 02/06 20:13
→ iris486: 相較於民國還真的就是比較好（物質層面） 02/06 20:13
→ NARUTO: 沒有 國軍四平街戰役贏了後準備直搗哈爾濱 馬歇爾就跳出來 02/06 20:14
→ NARUTO: 說不准打中共 杜魯門不肯出兵 幹嘛禁止國軍打中共？ 02/06 20:14
推 shinobunodok: 不過其實也沒有人保證 如果國民政府繼續保有大陸控 02/06 20:14
→ shinobunodok: 制權 幾十年後還會繼續當美國小弟 02/06 20:14
推 Segal: 從日本投降到46年蘇聯東北撤軍這段期間，估計蘇聯幹走了值 02/06 20:15
→ Segal: 當時80億美金的資產 02/06 20:15
→ Segal: 這數字大約是當時挪威、葡萄牙等級國家年度生產總額的半數 02/06 20:15
→ Segal: 能被搶成這樣的地方，建設肯定是不少的 02/06 20:15
→ NARUTO: 結果最後還不是要打韓戰 要是大陸沒淪陷 根本不會有韓戰 02/06 20:15
推 MarchelKaton: 城市日本人自己也要住，他當然要建設好一點讓自己 02/06 20:15
→ MarchelKaton: 住舒服啊，問題是那些現代化設施是所有人都享受得 02/06 20:15
→ MarchelKaton: 到，還是只有日僑和幫日僑工作的華人才有？ 02/06 20:15
推 iwinlottery: 二戰末期了還以為日本大優也太…… 02/06 20:15
→ roribuster: 講個笑話，孫文欠台灣銀行一堆錢 02/06 20:16
→ bluejark: 這就是認知作戰啊 米糖的產地可不是自己吃的啊 02/06 20:16
推 MarchelKaton: 老實講，現在大家喜歡的日本是被美國打敗後的樣子， 02/06 20:18
→ MarchelKaton: 如果日本從未戰敗過，那種軍國主義國家我可不能苟同 02/06 20:18
→ MarchelKaton: ，TNO也演給大家看了 02/06 20:18
→ bluejark: 那時想當農民還要當佃農呢租金夠不夠付 02/06 20:19
→ roribuster: 蛤…？台灣日治時期出生的老人很多都還活著，你要不要 02/06 20:19
→ roribuster: 等他們都死光了再來宣傳錯誤資訊？還認知作戰勒 02/06 20:19
→ roribuster: 別的不說光戰前平均教育水準就高於戰後了 02/06 20:20
推 peter080808: 台灣狀況比較特殊 和滿洲國日本統治根本沒20年就全 02/06 20:21
→ peter080808: 力打仗的地方 02/06 20:21
→ gtfour: 說滿洲國人當漢奸挺微妙的 幾百年前的後金滿清人肯定不覺 02/06 20:22
→ gtfour: 得自己是漢人吧 那它們的後代怎麼就成了漢人?跟日本合作搞 02/06 20:23
→ roribuster: 把沒選擇權的平民打成漢奸就中國人最擅長的非我族類 02/06 20:23
→ peter080808: 真的有在和平建設不會超過15年 其他全部在資助日本 02/06 20:24
→ peter080808: 擴軍 這種地方二等平民能多好？ 02/06 20:24
→ gtfour: 滿洲國就成了漢奸?倒想問問以滿人立場來看，那誰是滿奸? 02/06 20:24
→ dosoleil: 二等公民應該也是好過大躍進文革 至少有得吃 02/06 20:25
推 Napoleon313: 確實 蒙古人也借助蘇聯力量建國 滿洲人只是失敗而已 02/06 20:26
推 peter080808: 當然不是中共洗白 當時的日本就是現在的中共啊 02/06 20:26
噓 NARUTO: 漢奸就是清朝開始出現的用詞 清朝自己也用得很爽啊 02/06 20:26
→ dosoleil: 1940普查有八成五是漢人 誰是滿奸 就算是包衣的比例應該 02/06 20:27
→ dosoleil: 都不高 02/06 20:27
推 ssarc: 日本軍人也是這樣對中國人啊，所以勒？ 02/06 20:27
推 oion13272613: 了解青天白日為什麼滿地紅就知道杜魯門選擇沒問題 02/06 20:28
推 MarchelKaton: 日治時代再好也是殖民啊，你要講別的時代更差我沒意 02/06 20:29
→ MarchelKaton: 見，拿來捧日治很好不覺得奇怪？ 02/06 20:29
推 chu90016: 當年國民黨宣傳黃金十年都有把滿洲的算進去，與中共把台 02/06 20:29
→ chu90016: 積電當成中國優良企業有異曲同工之妙 02/06 20:29
推 kingroy: 滿洲好就不會有人在日本本土走投無路去滿洲賭一把能不能 02/06 20:29
→ kingroy: 發家的了 02/06 20:29
→ oion13272613: 國共內戰就是兩個蘇聯體系的組織內戰 02/06 20:29
噓 NARUTO: 啊？杜魯門選擇沒問題的話 那艾森豪是白癡嗎 ? 02/06 20:31
推 oion13272613: 說個不好聽的實話，2018前的中共一直是美國拉攏的 02/06 20:32
→ oion13272613: 對象 02/06 20:32
→ dosoleil: 歐美知道蘇聯危害 但也沒想再燒錢幫東亞 得回去防東歐 02/06 20:32
推 peter080808: 以當時地緣政治來說放棄中國啥完全沒問題美軍介入成 02/06 20:32
→ peter080808: 本太高 蘇聯沒有海軍和轟炸機 原本羅斯福和杜魯門要 02/06 20:32
→ peter080808: 讓中國變成大國 扶植一個東亞親美強權變成扶植日本 02/06 20:32
→ peter080808: 而已 02/06 20:32
→ gm0081: 日治好是跟國民黨比啊，啊就只有這兩個能比而已。 02/06 20:33
→ oion13272613: 雷根選前也說要跟國民政府建交啊，照樣跳票 02/06 20:33
→ gm0081: 另一個當時能比的就是共產党，不過幻想破滅那是之後的事 02/06 20:34
→ peter080808: 美國從清朝門戶開放對東亞一直是想把中國和日本變成 02/06 20:34
→ peter080808: 親美強權對抗傳統歐洲強權 02/06 20:34
推 oion13272613: 蘇聯跟美國重心都是歐洲，中國的蘇式內戰美國本來就 02/06 20:34
→ oion13272613: 不想理 02/06 20:34
→ NARUTO: 杜魯門就智障到覺得共產國際的中共會背離蘇聯去和美國好 02/06 20:35
推 k960608: 也對 能比的對象還停留在上個時代 02/06 20:35
→ peter080808: 美國一直對東亞扶植出親美強權有異常的執著 02/06 20:36
→ NARUTO: 即便是現在 中共依然親俄羅斯 和美國對幹 02/06 20:36
推 vankojau: 不懂歷史的幻想日本政府的人民跟中國奴一樣吃蕃薯籤 02/06 20:36
推 oion13272613: 後來證明美國是對的啊，聯中抗蘇大成功 02/06 20:37
→ NARUTO: 杜魯門最智障的是國軍要打中共 她說不准打到底是想怎樣 02/06 20:37
推 bobby4755: 殖民者也要本身夠有效率才當得起 後來的國共一直都在 02/06 20:37
→ bobby4755: 忙打仗根本沒在想搞經濟 02/06 20:37
→ oion13272613: 中國還成為了世界工場幫美國企業賺錢，不好嗎 02/06 20:37
→ peter080808: 親俄這是習這任的事 鄧之後沒一個是不親美的 02/06 20:38
推 roribuster: 美國扶植日本不是為了親美而是反共，日本戰後國會選舉 02/06 20:38
→ NARUTO: 聯中抗蘇大成功？現在是2023年啊先生 中俄一家親耶 02/06 20:38
→ roribuster: 時共產黨席次差點沒嚇死美國 02/06 20:38
推 a28200266: 以軍事工業來說是 那你說建設很好是指人民水平嗎 02/06 20:38
推 fanrei: 你自己去查長春圍城戰國民黨跟共産黨做了什麼就知道 02/06 20:38
→ oion13272613: 國共之間拉扯本來就符合歐美利益，不然你以為國民政 02/06 20:38
→ oion13272613: 府是民主陣營喔？ 02/06 20:38
→ gm0081: 英國跟日本兩個殖民國家還是比國共高竿啊，看當時那打成一 02/06 20:38
→ gm0081: 團的爛仗就知道了 02/06 20:39
→ bluejark: 日治時代當然好啊 沒看到都是跟當權者關係好得利的人 02/06 20:39
→ NARUTO: 杜魯門如果是正確 那艾森豪根本不用替杜魯門擦屁股 02/06 20:39
→ gm0081: 不是民主陣營你要加入共產陣營一起吃大鍋飯? 02/06 20:39
→ oion13272613: 就算不是共產黨2023也是中俄一家親 02/06 20:40
→ bluejark: 國民政府把那些有錢大地主的地都分掉了當然很不好 02/06 20:40
→ gm0081: 嘿對，當時國共兩黨都很清廉正直不貪污。 02/06 20:40
→ NARUTO: 國民政府好歹1948年已經依照憲法選出元首了 中共？？？ 02/06 20:40
→ oion13272613: 你可以去看一下中共建國有哪些國家第一時間承認 02/06 20:41
推 peter080808: 杜魯門又不是未來眼 02/06 20:41
推 hsiliang: 我嚴重懷疑杜魯門當時想搞政治平衡，但杜魯門不知道的是 02/06 20:41
→ hsiliang: 毛澤東是怎麼樣的人 02/06 20:41
推 flysonics: 提到長春怎麼可以不提100細菌部隊 當年日軍就是在這培 02/06 20:41
→ flysonics: 養的炭疽病細菌 打算攻擊全亞洲 02/06 20:41
→ a28200266: 當時還是軍國體系 就是在中打仗搶到的資源在賣給美國 02/06 20:41
→ a28200266: 在買機台材料繼續造武器 漢人人民水平應該不是重點 02/06 20:41
→ xxx60709: 二戰時連日本平民都沒東西吃各種分配，也用不著用這點說 02/06 20:41
→ xxx60709: 現代化建設沒什麼 02/06 20:42
推 roribuster: 日本時代也是要看時期畢竟前後五十年，大致上還能劃分 02/06 20:42
→ roribuster: 成軍/訓政時期，一般人在這兩個時期的待遇是不同的 02/06 20:42
推 fanrei: 推文有些真的貨真價實展現無産階級德性 02/06 20:42
→ NARUTO: 杜魯門不是錯在沒有未來眼 而是智障到一般人到不了的境界 02/06 20:42
→ gm0081: 731喔，那最近中國的武漢肺炎呢? 02/06 20:42
推 oion13272613: 杜魯門的想法很簡單，中國分治美國就有介入空間， 02/06 20:42
→ oion13272613: 結果光頭太爛了 02/06 20:42
→ fanrei: c 洽國粉很愛追殺杜魯門可是那根本不是重點 02/06 20:43
推 tchaikov1812: 覺得日本統治時代台灣是美好的米糖之鄉的人，應該 02/06 20:43
→ tchaikov1812: 先讀讀一桿稱仔 02/06 20:43
推 mattc123456c: 資源有限當然先救自己人，不然蘇聯等著到大西洋 02/06 20:43
→ NARUTO: 那還不是杜魯門造成的 一開始國軍可是準備殺到哈爾濱去 02/06 20:43
→ roribuster: 然後二戰戰時的日本有多慘，去看螢火蟲之墓就知道了 02/06 20:44
→ NARUTO: 是杜魯門跳出來說不准打的 02/06 20:44
→ oion13272613: 不然依照其中一方獨大，有地利的蘇聯會得利 02/06 20:44
推 hsiliang: 光是韓戰毛澤東把自己兒子毛岸英賠掉，毛澤東就決定賠 02/06 20:44
→ hsiliang: 掉中國的未來就是要鬥倒美國。美國人還好傻好天真以為 02/06 20:44
→ hsiliang: 中共改革開放就會親美 02/06 20:44
→ fanrei: 731就是蘇聯認知戰的傑作 02/06 20:44
→ gm0081: 高中上過啦，聽說有個文人戰前炮日本炮得不遺餘力光復後不 02/06 20:44
→ gm0081: 到幾年就躲去日本了呢。 02/06 20:44
推 oion13272613: 鄧小平時代也確實加入資本市場了啊 02/06 20:45
推 hsiliang: 毛澤東的洗腦教育就是鬥死前美帝心不死。除非中共解體， 02/06 20:46
→ hsiliang: 不然中國一有機會就會鬥美帝 02/06 20:46
→ oion13272613: 總體來說美國大方向沒問題，拉中共牽制蘇聯成功， 02/06 20:46
→ oion13272613: 讓中國加入資本市場成功 02/06 20:46
→ a28200266: 其實你這上面都寫了 新市鎮跟老城區不同光景 誰住新市 02/06 20:46
→ a28200266: 鎮誰住老城不是很明顯了嗎 你是日本軍官當然可以享受 02/06 20:46
→ a28200266: 到這種繁榮啦 02/06 20:47
→ roribuster: 我不是說了你要看日本時代要看你看哪個時期，前後50年 02/06 20:47
→ roribuster: 都一樣的話那台灣現在還在戒嚴 02/06 20:47
推 flysonics: 日本NHK自己都有做731的追蹤紀錄片了 還蘇聯認知戰？ 02/06 20:47
→ oion13272613: 就算中共解體中國也會鬥美國 02/06 20:47
推 usoko: 日本很多人是在滿洲國出生 戰敗後回日本生活的 02/06 20:47
→ oion13272613: 就跟蘇聯解體俄羅斯一樣鬥美國一樣 02/06 20:47
→ NARUTO: 一桿稱仔就殖民地寫照 日本人當初就只把臺灣當東南亞跳板 02/06 20:47
→ gm0081: 希望中國也能做武漢肺炎的追蹤紀錄片，真正的那種。 02/06 20:48
→ usoko: 就跟台灣一樣 他們是認真在經營殖民地的 不然哪來日本人住 02/06 20:48
→ oion13272613: 現在的中共根本是中華民族法西斯國家，跟馬克思的共 02/06 20:48
→ oion13272613: 產思想有個屁關係 02/06 20:48
→ usoko: 對殖民地原住民來說當然是次等公民對待 但以二戰背景來說 02/06 20:49
→ gm0081: 哪個政權把台灣當復興基地，整天說快要反攻回去呢? 02/06 20:49
推 ashrum: 要分很多階段吧，剛開始從北洋軍閥中改滿洲國時算和平， 02/06 20:49
→ ashrum: 日軍戰事順利時不比中國差，後期經濟消條就開始慘了，再 02/06 20:49
→ ashrum: 來紅軍入侵餓死的不計其數，戰後還擄走上百萬人，同時國 02/06 20:49
→ ashrum: 民黨政府在經濟上打壓共產區，通膨噴飛，逼出一堆無產階 02/06 20:49
→ ashrum: 級加入共產黨 02/06 20:49
推 hsiliang: 鄧小平是經濟親美私下反美的洗腦教育，不得不承認手段 02/06 20:49
→ hsiliang: 極度優秀 02/06 20:49
→ usoko: 日本生活水準要打趴中國跟台灣不是什麼難事 02/06 20:49
→ NARUTO: 認真經營殖民地和照顧殖民地原居民是兩回事 02/06 20:49
→ gm0081: 結果反攻到現在，整個貼上去。 02/06 20:49
→ a28200266: 至於工業 實際上在戰爭結束前夕滿洲的工業比日本規模 02/06 20:49
→ a28200266: 還大 （日本被炸爛了）不過隨著蘇聯入侵就短暫消失了 02/06 20:49
→ a28200266: 而且僅僅是規模而已 02/06 20:49
推 flysonics: 無法老人只好拉連證據都沒有的武漢肺炎救援 幫QQ 02/06 20:50
→ hsiliang: 有把毛澤東的精髓學的微妙微像 02/06 20:50
→ flysonics: 否認 02/06 20:50
→ usoko: 被先進國家當成次等公民對待vs在生活水準落後的地方當平民 02/06 20:50
推 oion13272613: 看事情先把課本給的史觀先放下 02/06 20:51
→ usoko: 有些人認為前者好 也有些人覺得後者好 就是這樣而已 02/06 20:51
→ gm0081: 武漢肺炎幾年前而已，大家都還記得武漢當時的狀況喔 02/06 20:51
推 roribuster: 還有佃農系統在日治前就有了，只是日治後剝削方從原本 02/06 20:51
→ roribuster: 的大地主轉成官方而已，我覺得沒什麼好意外的 02/06 20:51
→ CornyDragon: 東北工業老本一路吃到改革開放 02/06 20:51
→ oion13272613: 不然就無法理解為什麼國民政府會被一次次「背叛」 02/06 20:52
→ flysonics: 731有拿非自願平民作人體實驗 拿武漢肺炎比是？ 02/06 20:52
→ bluejark: 台灣閩南人算過得不錯了日軍對原住民才是慘烈 02/06 20:53
→ oion13272613: 像二戰來說英法對光頭的看法就是個軍閥，而不是民主 02/06 20:53
→ oion13272613: 陣營 02/06 20:53
→ gm0081: 聽說附近有國家生物安全實驗室，又有賣野味市場，好巧喔 02/06 20:53
推 MarchelKaton: 731美國日本都承認確實有了還在蘇聯認知戰www 02/06 20:53
→ omniscience: 日本在二戰也是搾臺灣資源啊，不然慰安婦怎麼來的？ 02/06 20:54
→ gm0081: 喔，非自願平民是吧，聽說某國抗議時有人失蹤是不是? 02/06 20:54
→ bluejark: 反正死人不會說話 你們看看以前閩南人與原住民的數量 02/06 20:54
推 flysonics: 你除了說很巧來影射之外也沒其他步了吧 幫QQ 02/06 20:55
推 oion13272613: 美國認為國民政府是在華利益的敲門磚，後來有另一 02/06 20:55
→ oion13272613: 塊磚叫中共 02/06 20:55
→ gm0081: 是啊，沒辦法，中國速度就是快，在查之前都清得一乾二淨呢 02/06 20:55
→ flysonics: 對岸如果有人體實驗我一樣譴責 不像某人是拿來替731 02/06 20:56
→ flysonics: 護航轉移焦點 真的很噁 02/06 20:56
→ oion13272613: 兩塊磚互打符合美國利益，可惜其中一塊太脆了 02/06 20:56
推 MarchelKaton: 明明現在是討論「A好不好」，然後一直有人跳出來喊 02/06 20:56
→ MarchelKaton: 「B很爛」，要不要先搞清楚兩者又不是相對關係 02/06 20:56
→ gm0081: "如果有"，那你是覺得有還是沒有? 02/06 20:57
推 gargoyles: 二戰沒榨乾臺灣 然後某黨接管一年後就經濟崩盤 02/06 20:57
→ MarchelKaton: 說A不好又不代表等於B很好 02/06 20:58
→ gm0081: 是相對沒錯啊，日本走了之後國民黨來。 02/06 20:58
推 tchaikov1812: whataboutism的極致 02/06 20:59
推 flysonics: 731是有實質證據的事你一個字都不談 我幹嘛順著你轉移 02/06 20:59
→ flysonics: 焦點 嘻嘻 02/06 20:59
推 oion13272613: 要相對比較一下日本殖民地跟周邊國家生活水平不就 02/06 21:00
→ oion13272613: 知道了 02/06 21:00
→ gm0081: 我談731有用嗎?帝國日本已經毀滅了，共產中國還在啊 02/06 21:00
推 MarchelKaton: 才沒相對好嗎，不然大家討論古代你也能整天提現代 02/06 21:00
→ MarchelKaton: 時事，那怎麼聊得下去 02/06 21:00
推 oion13272613: 就比同時間中國軍閥內領民的水活水平阿 02/06 21:01
→ gm0081: 如果是就當時狀況，也只能這樣比啊 02/06 21:01
→ flysonics: 原來毀滅跟過去的事談了都是沒用的 那歷史課可以廢啦 02/06 21:01
推 hsiliang: 杜魯門以為毛澤東比蔣中正這軍閥來的好啊，腦殘一個。 02/06 21:02
→ hsiliang: 用西方人思考揣摩中國人政治最失敗的案例 02/06 21:02
推 oion13272613: 至於731了不起1萬人，可能還只是四川大饑荒的零頭吧 02/06 21:03
→ gm0081: 你不就講了嗎?所以現代中國的事重不重要? 02/06 21:03
→ flysonics: 這篇文也可以直接砍了 反正日本帝國毀滅了嘛 幹嘛有人 02/06 21:03
→ flysonics: 還進來一直推文談 02/06 21:03
推 liaoeddie: 台灣早期不也一樣 02/06 21:03
→ gm0081: 喔，對了，除了四川飢荒，廣東文革還有真正的人吃人呢 02/06 21:04
推 hsiliang: 從毛岸英死了這件事，毛澤東把整個中國改造成只為批鬥 02/06 21:04
→ hsiliang: 美帝的國家，其他皆可放棄 02/06 21:04
→ oion13272613: 事實就是中共也幫美國賺不少GDP，給光頭海不一定能 02/06 21:04
→ oion13272613: 辦這麼好 02/06 21:04
推 probsk: 要比當時的中國差也很難吧 02/06 21:05
推 pauljet: 這個問題真的很簡單啊 你就說在當時 你願意去哪一方 有 02/06 21:05
→ pauljet: 錢 可以買張機票跑走 但是你不能穿越回三國時代 02/06 21:05
→ oion13272613: 中國從光頭開始就很不爽美國了還需要教育？ 02/06 21:05
→ gm0081: 毛給當時的中國造成的禍害應該遠遠凌駕日本 02/06 21:05
→ oion13272613: 蘇聯解體，俄羅斯也是那個死樣子 02/06 21:06
→ xxxzxcvb: 居然有人認為是米糖產地就能吃到白米 非洲一堆種可可的 02/06 21:06
→ xxxzxcvb: 一輩子都沒吃過巧克力 02/06 21:06
→ oion13272613: 中共解體中國就會親美？太天真了吧 02/06 21:07
推 flysonics: 我可從來沒吹過毛 還是說你的邏輯 731跟毛只能挑一個 02/06 21:07
→ flysonics: 來譴責？ 02/06 21:07
→ flysonics: 那恕我不奉陪 我覺得兩個都很可惡 02/06 21:07
→ gm0081: 我也沒說731是假的，還是你只能說日本不好? 02/06 21:07
→ oion13272613: 不只毛吧，還有N個軍閥可以選擇 02/06 21:08
推 jai166: 雖然也很野蠻，但文革中國人更慘，所以滿洲國還是比較好 02/06 21:08
→ oion13272613: 對當時中國最好的選擇是上海租借地 02/06 21:09
→ flysonics: 這篇標題是日本帝國 內文還提到長春 地緣提到731很正 02/06 21:09
→ flysonics: 常啊 你自己偏題還怪沒偏題的人喔 02/06 21:09
→ oion13272613: 香港也是不錯的地方，當時 02/06 21:09
→ bluejark: 你們是不是搞錯了 中共是親美才得利的 02/06 21:09
→ gm0081: 內文也有講之後的新中國啊，講文革有錯? 02/06 21:11
→ oion13272613: 滿州國算中上，其他軍閥區尤其是內陸沒洋商的人跟家 02/06 21:11
→ oion13272613: 畜沒兩樣 02/06 21:11
→ bluejark: 老美當時為了對抗俄想拉中 故意放著國共內戰 02/06 21:11
→ flysonics: 笑死人 內文哪個詞提到中共的 何況你提到的幾個東西 02/06 21:12
→ flysonics: 哪個跟東北有關 02/06 21:12
推 pauljet: 越南阮文邵政府官員裡面就是一大堆以為自己可以同美軍撤 02/06 21:12
→ pauljet: 退的87 後來被北越怎麼整頓你也知道了 這個不是自助餐 02/06 21:12
→ pauljet: 你要什麼不要什麼 02/06 21:12
→ oion13272613: 中共本來就是美國拉攏的重點，所以會讓利給他很正常 02/06 21:12
推 raphin: 是真的不錯，所以我後來蠻同情汪精衛，但日本確實也有問題 02/06 21:13
→ raphin: 就是了 02/06 21:13
→ flysonics: 你要提毛跟文革我不會阻攔你啦 不要莫名其妙拿著一個 02/06 21:14
→ flysonics: 毛問我為什麼只提日本不好就好 你要提中共跟毛不好 自 02/06 21:14
→ flysonics: 己po一篇 我陪你一起罵 02/06 21:14
→ gm0081: 文中的新中國不是中共建立的?不然那些老人要跟誰比? 02/06 21:14
推 oion13272613: 731就問自己一個問題，1萬人命在那時候值多少 02/06 21:15
→ gm0081: 國民黨都逃到台灣了，當然是跟共產党的新中國比 02/06 21:15
推 pauljet: 你也別說林彪怎樣 人家黃埔軍校出身 02/06 21:15
→ gm0081: 現代中國人從韭菜一路退化成人礦，當時東北人就更別提了 02/06 21:16
推 pauljet: 我不在乎多少人命 我只在乎我當時會在哪 02/06 21:16
推 oion13272613: 順道一提，一堆中國軍閥玩死的人命遠超過1萬 02/06 21:16
推 busman214: 狗去豬來啊 好壞是比較出來的^ ^ 02/06 21:18
推 Joannashinn: 沖繩跟北海道是最早日本的殖民地（19世紀中末），也 02/06 21:19
→ Joannashinn: 是最終成為日本國土的殖民地，再來韓國、滿洲、台灣 02/06 21:19
→ Joannashinn: 是最後，再多給日本人幾十年，台灣也終將成為日本國 02/06 21:19
→ Joannashinn: 土，好不好？看看北海道沖繩對比現今台灣，還真的不 02/06 21:19
→ Joannashinn: 好說。 02/06 21:19
推 ashrum: 狗去豬來不代表狗是好的...只是比較下戰後各種爛事 02/06 21:21
→ omniscience: 狗去豬來的問題是，“狗”是五十年的總結，但“豬” 02/06 21:22
→ omniscience: 指的可是剛接手經歷二戰後的臺灣，不覺得這樣比怪怪 02/06 21:22
→ omniscience: 的嗎== 02/06 21:22
推 oion13272613: 現今台灣的建設是台海問題的貸款，搞不好幾年後要吐 02/06 21:23
→ oion13272613: 出去 02/06 21:23
推 Joannashinn: 但可以肯定的是，最慘的是變成文革大躍進清洗的韭菜 02/06 21:23
→ Joannashinn: ，而在美國勢力範圍之內，台灣人才能過上相對好的生 02/06 21:23
→ Joannashinn: 活，大陸華人那套文化跟政治，對底層人永遠是最慘的 02/06 21:23
→ Joannashinn: 。 02/06 21:23
→ gm0081: 突破下限的爛啊，請對比英國時期的香港跟之後的香港 02/06 21:24
推 pauljet: 不奇怪啊 吳廷艷兄弟當年也是認為最差還有美國可以去啊 02/06 21:24
→ omniscience: 純比建設，臺灣的話我覺得經濟起飛+臺積電這題就可以 02/06 21:24
→ omniscience: 結束了 02/06 21:24
→ Joannashinn: 國民政府統治乃至之後的民主自由化，沒有美國根本不 02/06 21:25
→ Joannashinn: 可能實現，沒有民主自由化的台灣，肯定是會比前殖民 02/06 21:25
→ Joannashinn: 地的沖繩北海道慘。 02/06 21:25
→ gm0081: 現在接近承平時期連病死多少人都算不清楚，更別提那個時代 02/06 21:25
推 oion13272613: 台灣經濟起飛是吃冷戰紅利 02/06 21:26
→ oion13272613: 所以要感謝光頭打敗仗 02/06 21:26
→ oion13272613: 不然台灣的地位不會差清朝未建省的台灣太多 02/06 21:27
推 pauljet: 你認為美國生活好 但是美國人口塞到爆滿 有沒有辦法超過 02/06 21:27
→ pauljet: 三億？你要把十四億人全部塞進去？ 02/06 21:27
→ oion13272613: 經濟會比北海道和沖繩還糟糕的多 02/06 21:27
→ gm0081: 武漢肺炎掛掉的，官方統計跟實際落差絕對是一萬的好幾倍 02/06 21:28
→ pauljet: 你相信你進得了那道門？還是退而求其次 你可以去加拿大 02/06 21:28
→ pauljet: 澳洲？ 02/06 21:28
→ oion13272613: 但冷戰紅利遲早要吐出去，台海戰爭爆發台灣人就會開 02/06 21:29
→ oion13272613: 始羨慕北海道和沖繩人了 02/06 21:29
→ gm0081: 連現代中國人都是這副樣子，當時戰亂時期絕對更慘。 02/06 21:29
推 pauljet: 加油 你覺得日本好 那現在台灣人移民永居日本絕對比當時 02/06 21:33
→ pauljet: 更容易 移居日本是那麼容易的事 你還杞人憂天台海戰爭嗎 02/06 21:33
→ pauljet: ？ 02/06 21:33
→ pauljet: 整天看非洲饑民搶糧食有什麼意義嗎？ 02/06 21:37
推 oion13272613: 幹嘛杞人憂天，這只是合理推估而已，作為台灣人本 02/06 21:37
→ oion13272613: 來就應該習慣這些事情 02/06 21:37
→ pauljet: 你不會去非洲 去過非洲的醫生 哈哈哈哈 02/06 21:38
→ pauljet: 幹的事比731高級多少？ 02/06 21:38
推 oion13272613: 換個政府，政治經濟一切重來是台灣史的縮寫了吧 02/06 21:39
→ oion13272613: 而且你是不是回錯人了 02/06 21:40
推 itwt: 米糖也是日本來了才有的種，換人就只能吃蕃薯簽 02/06 21:44
推 pauljet: 當年很多人也是相信自己可以去英國 就連溥儀本人 都寧可 02/06 21:45
→ pauljet: 留在改造營 02/06 21:45
噓 gilbertalf12: 亡國奴會得到跟勝利者平起平坐的待遇？那勝利者是征 02/06 21:45
→ gilbertalf12: 服身體健康的嗎？你有腦的就話稍微用一下沒有就不要 02/06 21:45
→ gilbertalf12: 發文 天才有極限 愚蠢則無 02/06 21:45
→ gm0081: 問題是被打爆的日本人跟勝利的中國人一比，當時肯定一堆人 02/06 21:48
→ gm0081: 想去當日本人。 02/06 21:48
→ gm0081: 當然能當美國人就去當美國人。 02/06 21:49
→ pauljet: 還是那句話 現在能去日本永住的條件比當時寬鬆很多 但是 02/06 21:53
→ pauljet: 日本再大 再怎麼寬鬆 也不可能塞2300萬人 你整天看非洲 02/06 21:53
→ pauljet: 饑民搶糧食幹嘛 換個角度 你整天看豪宅開箱是很爽 你又 02/06 21:53
→ pauljet: 不去非洲 又不住豪宅 想想到時你會在哪裡吧 02/06 21:53
→ pauljet: 我其實是比較認同g大的說法耶 02/06 21:56
→ pauljet: 如果打輸的國家都可以要求平起平坐 那打仗幹嘛？ 02/06 21:56
噓 george35157: 偽滿已死，有事燒紙。 02/06 21:57
推 yudofu: 贏共產黨政權根本基本的，不用問 02/06 22:02
推 Hsu1025: 看台灣不就知道了 日治時期也過得比國民黨接手要好 02/06 22:02
→ Hsu1025: 更別說共產黨了 02/06 22:03
→ alan880227: 是不是亞洲最先進不知道，但是侵華戰爭的前哨站基建應 02/06 22:04
→ alan880227: 該不會太差 02/06 22:04
→ gm0081: 趕跑日本之後只剩下國共兩黨，又趕跑國民黨，只剩下共產党 02/06 22:06
→ gm0081: 然後中國人還說日本人很壞? 02/06 22:07
→ gm0081: 啊對了，中國人特愛往日本跑。 02/06 22:08
推 pauljet: 其實是這樣啦 當時也可以去香港啊 香港名編劇李碧華的母 02/06 22:10
→ pauljet: 親就是日本人 一生經歷都拍成電影客途秋恨 02/06 22:10
→ pauljet: 我懷疑日本現在能容下多少移民XD 02/06 22:10
→ roy1100012: 滿州不知道 但村裡和家裡活在那個年代的長輩說日治時 02/06 22:20
→ roy1100012: 期好的比較多 不過這些記憶隨他們過世後會自然不存在 02/06 22:21
推 demon159000: 一定有現代化很多吧 02/06 22:24
推 kojimayokusa: 全世界第四大工業國，要不是史達林把東西都搬回去， 02/06 22:49
→ kojimayokusa: 又被國民黨跟中共屢屢摧殘 02/06 22:49
→ saberr33: 我也把隔壁太太肉體經營的很好 02/06 22:56
推 alinalovers: 經濟奇蹟跟台積電應該感謝的是美國，而不是像上面那 02/06 23:12
→ alinalovers: 隻在認賊做父，原來他們幹了多少爛事還有得護航啊？ 02/06 23:12
→ alinalovers: 連狗去豬來這句俗諺都亂解釋一通 02/06 23:12
推 hsiliang: 經濟和台積電是要感謝美國沒錯，美國做的破事還是很討人 02/06 23:21
→ hsiliang: 厭 02/06 23:21
推 hsiliang: 杜魯門和張憲義是中華民國全體國民最大的痛點，不可能 02/06 23:25
→ hsiliang: 不拿出來鞭。其他的破事就算了，不重要，沒什麼殺傷力。 02/06 23:25
→ hsiliang: 這兩件事太重要，殺傷力太大 02/06 23:25
推 hutten: 城市是好的但非日人過得好不好就再討論辣 02/06 23:42
推 inversexxx: 笑死還全體國民最大痛點什麼屁話，還沒發展核武前國民 02/06 23:46
→ inversexxx: 政府就已經各種情勒美國了，真的給你發展下去不就北韓 02/06 23:47
→ inversexxx: 第二？台灣人民主化直接宣告死亡好嗎？ 02/06 23:48
→ inversexxx: 還有美國立國精神本來就孤立主義盛行，二戰後只想收拾 02/06 23:49
→ inversexxx: 殘局，杜魯門無論對歐洲還是中華民國都仁至義盡了根本 02/06 23:50
→ inversexxx: 輪不到講他好嗎？ 02/06 23:51
推 kevin49382: 說731人體實驗的，怎麼不想想共產黨玩文革屠殺黑五類 02/06 23:53
→ kevin49382: 的歷史 02/06 23:53
→ Alex13: 除了有日本支援,同時期中國還在剿共內戰,滿州當然穩定繁榮 02/06 23:58
推 ter2788: 那時候日本把那邊打造成工業區域 日本部分重工業都在那生 02/07 00:03
→ ter2788: 產 經濟數據遠超中國本土 02/07 00:03
→ ter2788: 當然啦 這是單純指經濟 02/07 00:04
→ kuwagata: 野上武志老師這段期間的連載漫畫 02/07 00:25
→ kuwagata: 這話跟前話是在講大洗的部份 02/07 00:25
→ kuwagata: 前話在探討GUP帶來的效應 02/07 00:25
→ kuwagata: 這話剛好有講到滿州國開墾史 02/07 00:25
推 sunandmoonof: 工業產量佔支那90%以上 02/07 00:29
推 Leaflock: 長春圍城真的很慘 02/07 00:43
噓 NARUTO: 杜魯門就是幹一堆蠢事 艾森豪才要幫他收爛攤子 02/07 00:48
→ NARUTO: 講難聽一點當他派美軍打韓戰時就已經打臉放生國府的自己了 02/07 00:49
→ NARUTO: 900多萬平方公里的土地會沒有比小小的朝鮮半島重要？ 02/07 00:49
推 SharkHOT: 日本把滿洲建設的很好。 02/07 00:50
→ SharkHOT: 但是某些中國人認為當地中國人生活沒比當地日本人好就 02/07 00:50
→ SharkHOT: 是不好。 02/07 00:50
→ SharkHOT: 但當時中國其他地域比滿洲當地中國人生活好的也算少數 02/07 00:50
→ SharkHOT: 。 02/07 00:50
→ SharkHOT: 所以日本建設的滿洲算相對不錯。 02/07 00:50
→ NARUTO: 要是美國親共 那為何要打壓南美的共產組織與切格瓦拉？ 02/07 00:50
噓 NARUTO: 杜魯門對中華民國仁至義盡？不就他本人在亂搞 張學良第二 02/07 00:53
→ NARUTO: 他要是沒有擋國軍在優勢時打暴中共 哪會有什麼韓戰與越戰 02/07 00:53
推 ken327639: 如果說從經濟以及工業化發展的角度切入去看的話當時滿 02/07 01:16
→ ken327639: 洲國算是發展好的，當時的中國不想要皇帝，那就讓軍閥 02/07 01:16
→ ken327639: 混戰打出一個頭來吧 02/07 01:16
推 inversexxx: 國軍優勢是哪裡來的平行時空？國民政府得以倖存完全是 02/07 02:23
→ inversexxx: 韓戰的契機吧!不然你以為沒有美軍的幫忙爛到骨子裡的 02/07 02:24
噓 Bananablue: 現在在討論二戰的滿洲國，硬要拉中共的不知道是哪間 02/07 02:25
→ Bananablue: 學店畢業的，講到731好像被戳到g點一樣 02/07 02:25
→ inversexxx: 國軍扛得下勢如破竹的解放軍？你的認知是從部編版歷史 02/07 02:26
→ inversexxx: 課本來的嗎？國史館的日記巨嬰如光頭都自己承認了 02/07 02:27
推 C6H8O7: 當時當日本殖民地的物質條件還是樂勝中國啦… 02/07 02:35
推 inversexxx: 還有你要杜魯門怎麼幫？當時是國軍自己失掉中國民心， 02/07 02:38
→ inversexxx: 不是共軍的恐怖統治所致欸，結果某人給你一塊倒不夠還 02/07 02:39
→ inversexxx: 心心念念反攻大陸，根本沒絲毫正當性，給你盧到守住金 02/07 02:40
→ inversexxx: 馬不夠繼續盧，無止盡的金援補給結果悉數丟水溝，還 02/07 02:41
→ inversexxx: 又再度引發對岸小島的民怨，你說正常人誰還想幫你？ 02/07 02:42
推 ibad5566: 笑死 某些人真不知道讀哪裡的書過來的 幻想做殖民地還 02/07 03:01
→ ibad5566: 能享受高物質 02/07 03:01
噓 NARUTO: 有人是不知道國軍一開始是優勢方喔？情勢逆轉就是因為馬 02/07 03:04
→ NARUTO: 歇爾調停啦 02/07 03:04
→ NARUTO: 還有啦美國也扶持一堆沒有民心的獨裁國家啦 民心對美國 02/07 03:05
→ NARUTO: 是重點喔？ 02/07 03:05
→ NARUTO: 杜魯門還不是拍美軍打韓戰，難道就不是丟水溝喔？ 02/07 03:07
→ NARUTO: 杜魯門是有啥魅力能讓你護航？ 02/07 03:08
推 whiteegg: 後面的韓戰資料有解秘 麥帥原本有跟杜魯門建議在韓戰時 02/07 03:11
→ whiteegg: 對中共丟原子彈 配合蔣在台灣還有中國的軍隊 一口氣收 02/07 03:11
→ whiteegg: 復中國 但是被杜魯門否決 大學歷史老師有講過 02/07 03:11
推 Repulse: 米糖產地不代表你吃的到欸 次等公民乖乖吃地瓜好嗎 02/07 07:28
推 qaz556644: 這篇算不算2-11 蔣中正不算台灣政治任務？ 02/07 09:15
→ qaz556644: 人物 02/07 09:15
推 GoodEnd: 漁獲滿滿 02/07 12:24
推 drph: 其實拿台灣日治老人的記憶來比較根本不準，第一戰前一定比戰 02/07 22:48
→ drph: 後初期好，二來童年一定比長大需要工作的時候好= = 02/07 22:48
→ drph: 再來大家族、富豪一定會覺得日治比較好，因為他們後來地權被 02/07 22:50
→ drph: 平均了；就像現在哪天台灣政府打房成功，五十年後現在房東的 02/07 22:51
→ drph: 子孫一定也會說以前的政府做比較好。 02/07 22:51