→ s142857: 錯 是隋粉跟唐粉 02/09 00:21
→ Y1999: 錯，是4-11粉 02/09 00:21
→ Hsu1025: 喪權辱國XD 亡國奴當久了就把殖民者當自己人了啦 02/09 00:22
推 dennisdecade: 明朝粉阿 痾... 02/09 00:22
推 swps40309: 明朝就是個乞丐建立的爛朝代 02/09 00:24
→ NARUTO: 清朝就是一群滿州女真韃子建立的沒文化朝代 02/09 00:27
推 pauljet: 明粉他愛粉他的事 我清吹最喜歡戳明吹 光是一個纏足他就 02/09 00:27
→ pauljet: 自爆到不行啦 02/09 00:27
→ hips: 清粉是數典忘祖，把殖民外族當主人，留頭不留髮，留髮不留 02/09 00:28
→ hips: 頭。 02/09 00:28
推 Napoleon313: 明粉神作 顯微鏡下的大明 明天就要上檔了 02/09 00:28
推 yyes5210: 明朝證實了文官體系多強皇帝就越懶 02/09 00:28
→ yyes5210: 且蠻多智商堪慮的 02/09 00:29
→ dennisdecade: 你可以呼叫金門王w 02/09 00:30
推 Hsu1025: 怎麼可以搞歧視 五族共和呢 02/09 00:31
→ Hsu1025: 大家都是種花民族 02/09 00:31
推 pauljet: 我就看了幾部明朝末年的戲劇 我懷疑真的有明粉嗎？不是 02/09 00:31
→ pauljet: 說崇禎以後怎麼樣 是連鄭氏都被描述為蠢又無能 你可知連 02/09 00:31
→ pauljet: 康熙都御筆為鄭氏賜聯？ 02/09 00:31
推 swps40309: 清末那個情況就跟現在地球人遇到科技領先的外星人一樣 02/09 00:32
→ swps40309: 難解啦；至於明末喔，明粉老愛說的小冰期清朝也有阿 02/09 00:32
→ swps40309: 你隨便換哪個朝代都能解決清末的那個情況，但明朝那個 02/09 00:32
→ swps40309: 就純粹是他們爛了 02/09 00:32
→ swps40309: #都難以解決清朝的情況 02/09 00:33
→ pauljet: 連滿洲這麼低的文化 都能感嘆鄭氏一世英雄 但是漢民族 02/09 00:33
→ pauljet: 卻視之為昏庸殘暴之輩 02/09 00:33
噓 NARUTO: 清末遇到外星人 那日本泰國就沒遇到？人家怎麼就撐過去了 02/09 00:34
→ NARUTO: 滿州文化就是靖康之恥這種東西 02/09 00:34
→ NARUTO: 滿州韃子害怕多數漢人奪權就壓制改革 越壓越完蛋 02/09 00:35
→ pauljet: 你有點時候確實是很疑惑 滿人推崇漢人忠義 但是漢人卻不 02/09 00:35
→ pauljet: 可能去客觀看待滿人興衰 這顯示的吧 不是誰的文化高 是 02/09 00:35
→ pauljet: 誰的心眼 小過針眼 02/09 00:35
→ NARUTO: 最後一個武昌起義就讓清朝下去了 有夠廢 明朝還沒廢成這樣 02/09 00:36
推 Bugquan: 都是被歐洲屌打的垃圾 02/09 00:36
→ pauljet: 其實是因為日本經歷的比較早 該改革都改過了 並且不服氣 02/09 00:37
→ pauljet: 的也全殺了 02/09 00:37
→ NARUTO: 明朝沒被歐洲屌打啊 而清朝幾乎被屌打 02/09 00:37
推 owo0204: 清末漢人根本精障，洋人打滿人兩幫入侵者最好打到兩敗俱 02/09 00:37
→ owo0204: 傷最好，在悲憤什麼XD 02/09 00:37
→ NARUTO: 因為清末平民過得很慘啊 慈禧吃大餐 平民啃樹皮 02/09 00:38
→ pauljet: 明朝？你是說李自成把崇禎逼到上吊的優良時代嗎？ 02/09 00:38
推 swps40309: 可以啃樹皮不錯了，崇禎的時候只能啃人骨 02/09 00:38
推 Bugquan: 人家在文藝復興，你明朝有什麼拿的出手的，不是被屌打， 02/09 00:39
→ Bugquan: 不然在幹嘛？ 02/09 00:39
→ NARUTO: 清朝？你是說孫文十一次革命把溥儀逼到退位的優良時代嗎？ 02/09 00:39
→ pauljet: 明朝我只要問 你們那位開國朱元璋御筆令婦女纏足 你喜歡 02/09 00:39
→ pauljet: 嗎？ 02/09 00:39
推 HAHAcomet: 武昌起義成功割辮子 一堆漢人說祖宗服飾被革掉了 笑死 02/09 00:40
→ pauljet: 溥儀退位人家當時三歲 你們崇禎皇帝都執政16年 了不起 02/09 00:40
推 swps40309: 再說明明是中國的朝代在比，拉外國例子救援幹嘛XD 02/09 00:41
→ HAHAcomet: 國學大師王國維 留辮子留到1927 02/09 00:41
→ NARUTO: 溥儀是亡國之君 崇禎又不是 02/09 00:42
→ HAHAcomet: 孔子看到這群夷狄服飾的漢人 不知道會說什麼 02/09 00:42
推 Bugquan: 因為都是窪地，在互相瞧不起很好笑啊！ 02/09 00:42
→ pauljet: 日本明治天皇即位時十六歲 02/09 00:42
→ NARUTO: 所以你喜歡有六大惡法 十大酷刑的清朝？ 02/09 00:42
推 swps40309: 比刑法明朝更有創意啦 02/09 00:43
→ Bugquan: 村長說的好像明朝沒有酷刑似的，笑爛，以前朝代都嘛有酷 02/09 00:43
→ Bugquan: 刑的 02/09 00:43
→ NARUTO: 所以清朝廢纏足了嗎？沒有嘛 那是在該什麼？ 02/09 00:44
推 krousxchen: 看到NARUTO一直推文覺得好笑 02/09 00:45
→ NARUTO: 一個慈禧天天吃大餐 窮人沒得吃的爛朝代也有人喜歡www 02/09 00:45
→ pauljet: 滿人瞧不起明朝？康熙還褒揚鄭氏耶 我看那麼多戲劇文化 02/09 00:45
→ pauljet: 只有漢人血統 會瞧不起鄭氏 什麼洋人傳教士啦 什麼清朝 02/09 00:45
→ pauljet: 皇帝啦 都是感佩鄭氏 02/09 00:45
→ NARUTO: 這麼喜歡清朝 怎麼不去剃頭綁個辮子說我愛清朝 02/09 00:45
→ krousxchen: 清被歐洲屌打，但明被清屌打，誰更爛？wwww 02/09 00:46
推 ayubabbit: 有清粉存在嗎 02/09 00:46
推 Bugquan: 村長真的不是反串嗎，人家滿人自己不纏，也有考慮禁止， 02/09 00:46
→ Bugquan: 還不是漢人太愛了 02/09 00:46
→ pauljet: 如果你看到一個創作 對鄭氏極其不屑 不用問 絕對是漢人 02/09 00:46
→ pauljet: 創作 02/09 00:46
→ krousxchen: 沒人愛清朝，但玩弄一個大漢族沙文主義者很好玩 02/09 00:47
→ ayubabbit: 明朝主要還是輸在智障崇禎放過李自成兩次啊 02/09 00:47
→ NARUTO: 沒有吧 你的文章每次都被打爆 02/09 00:47
→ Bugquan: 村長自己還不是搞了日文名字，難不成是太君？ 02/09 00:48
推 lljjfrdr1: 說真的清末那個年代，歐洲本來就屌打全世界.... 02/09 00:48
推 comicreader: 大約1700年那時中西交流還帶點朦朧，清朝商業鼎盛 02/09 00:48
推 swps40309: 殺了一個李自成還是會有更多的李自成冒出來啦 02/09 00:48
→ pauljet: 連日本的創作 對鄭氏都是英雄的描述 你可別說什麼滿人瞧 02/09 00:48
→ pauljet: 不起漢人 根本沒有這回事 漢人才會瞧不起漢人 這是世界 02/09 00:48
→ pauljet: 性的現象 02/09 00:48
→ NARUTO: 所以康熙為什麼把南明從明史本紀砍掉 要替鄭氏去國姓？ 02/09 00:48
→ comicreader: 清朝是東方神秘的代表，之後一百年西方工業革命 02/09 00:49
→ ayubabbit: 不太一樣 李自成這種吃過甜頭的是不可能放棄造反 02/09 00:49
→ krousxchen: 被一堆人討厭還不知道要反省www 02/09 00:49
→ ayubabbit: 沒吃過甜頭的韭菜沒有那麼容易站起來反抗 02/09 00:49
→ comicreader: 升級再升級，靠近看沒那麼朦朧，發現中國是個好目標 02/09 00:50
→ NARUTO: 你誰啊？自以為喔 沒人看你的文青自創歷史文也別這樣 02/09 00:50
推 Bugquan: 沒有李自成，也不見得不會被滿清打成豬頭，問題是崇禎自 02/09 00:50
→ Bugquan: 己吧 02/09 00:50
→ krousxchen: 看這標題明顯就是釣魚的，而且真的釣到 02/09 00:50
→ comicreader: 鴉片戰爭後國威裡裡外外就沒什麼粉了 02/09 00:50
→ NARUTO: 有啊 上面兩大清粉 02/09 00:51
→ ayubabbit: 為啥那個naruto會反應這麼激烈啊 02/09 00:51
→ a25155199: 因為他會偷拍小女孩踩油門 02/09 00:51
→ swps40309: 我也沒說是清粉，純粹看不起明朝而已 02/09 00:51
→ NARUTO: 純粹看不起清朝而已 別在意 02/09 00:51
→ ayubabbit: 嗯 嚴格說起來應該是存在明粉跟明黑 清粉應該不存在 02/09 00:51
→ pauljet: 我看中國對鄭氏描述 非常的極盡貶低 台灣對鄭氏的描述 02/09 00:52
→ pauljet: 那又是醜化 香港對鄭氏的描述 恨不得把他抹煞 但是日本 02/09 00:52
→ pauljet: 洋人 對鄭氏的描述 是相當的感佩 清朝皇帝還御筆賜聯 02/09 00:52
推 hami831904: 因為他是漢本位超人啊 02/09 00:52
推 ztO: 我對族群問題不感興趣只看能力，我認為清朝能力的確強於明朝 02/09 00:52
→ ztO: 一種加強版的概念吧 就好比明朝朱家人是社會的毒瘤隨時間推演 02/09 00:52
→ ztO: 毒性愈發強大 而在清朝則是八旗的滿人貴族也是社會的毒瘤但制 02/09 00:52
→ comicreader: 然後你以為我替明朝說話嗎，這個時候大玩朝貢， 02/09 00:52
推 focoket12: 兩朝都垃圾 不知道爭什麼爭！ 02/09 00:52
→ ztO: 度上強於明朝，但最終 清朝(共計296年)也只比明朝(共計276年) 02/09 00:52
→ ztO: 多二十年 好像也無法證明清朝優越於明朝多少，畢竟歷史沒有如 02/09 00:52
→ krousxchen: 話說你的名聲是臭的，更慘吧?wwww 02/09 00:52
推 Bugquan: 大漢人主義，卻搞了個日本名字 02/09 00:52
→ NARUTO: 清朝只有雍正厲害 乾隆也只是吃他老爸的山 吃到一半就臭了 02/09 00:52
→ ztO: 果 沒人知道要是明朝跟國外列強打交道 會是怎樣態度，畢竟清 02/09 00:53
→ ztO: 朝太堤防滿人以外的族群了，而明朝看起來不像是有這方面問題 02/09 00:53
→ comicreader: 某小國文獻計載上供我國國王洗腳水，中國皇帝還很高 02/09 00:53
推 ayubabbit: 清朝就剛好在大航海之後 有玉米 馬鈴薯 辣椒之類傳入吧 02/09 00:54
→ comicreader: 興，要擺威權那是你的事，看在當代人眼裡不一定是那 02/09 00:54
→ pauljet: 你去追究幾百年前滿州皇帝不夠尊重 那你看看漢人如何的 02/09 00:55
→ pauljet: “尊重”這位南明忠臣吧 我上一次才看一團布袋戲 是文化 02/09 00:55
→ pauljet: 部補助的 戲碼叫鄭成功打台灣 02/09 00:55
→ NARUTO: 講難聽一點 清末都是靠漢人在撐 滿人根本沒屁用 02/09 00:55
→ ayubabbit: 是說清朝至少還有康熙 雍正 明朝後來有這種嗎 02/09 00:55
→ comicreader: 回事，國事強弱就那一套，何必那麼認真 02/09 00:55
→ NARUTO: 清末根本就是傀儡滿人皇帝 底下靠一堆漢人官員在撐 02/09 00:56
推 iris486: 菜雞互啄XD 02/09 00:56
→ pauljet: 日本的國姓爺合戰可是大團圓結局 絕沒有如此貶低 02/09 00:57
→ NARUTO: 最後漢人知識分子也受不了就直接投靠革命黨了 02/09 00:57
→ a2334436: 歷史也在搞飯圈 無言 02/09 00:57
推 ayubabbit: 歷史怎麼沒有飯圈 因為P社 K社 飯圈可多了 02/09 00:57
→ ayubabbit: 啊 更早三國就一堆飯圈了吧 02/09 00:58
推 swps40309: 笑死，還革命黨咧，搞垮滿清的明明就是曾國藩一代傳下 02/09 00:58
→ swps40309: 來的漢人士紳，你不會覺得清朝是被革命掉的吧 02/09 00:58
推 Bugquan: 如果是歐洲就算了，支那就窪地人互害，還有人粉 02/09 00:58
→ ayubabbit: 那個子午谷才是月經文 02/09 00:58
→ NARUTO: 笑了 清朝爛到最後只能掌控4個省 南方全是中華民國 02/09 01:00
→ NARUTO: 西藏外蒙古不聽清朝 新疆1月被拿下 東北也是日俄地盤 02/09 01:01
推 ayubabbit: 是說中國的飯圈還可以立廟祭拜 02/09 01:01
→ ayubabbit: 歷史飯圈 02/09 01:01
→ NARUTO: 最後孫文用總統大位釣袁世凱 袁世凱就上鉤去逼溥儀退位了 02/09 01:02
→ NARUTO: 清朝還真容易垮掉 02/09 01:02
推 swps40309: 痾，大哥，那個是你被國編版的課本騙了，那個時候革命 02/09 01:03
→ swps40309: 黨的控制範圍小到不行，很多課本劃給他們的土地都是革 02/09 01:03
→ swps40309: 命黨的成員在一個省的某個地方隨便宣布一下：“我們這 02/09 01:03
→ swps40309: 個省獨立了喔”就劃給他們了 02/09 01:03
推 Addressg: 明朝的海上軍事比較強吧?明朝只有朱元章和朱悌剩下都滿 02/09 01:04
→ Addressg: 廢 02/09 01:04
推 good5755: 明清都很爛，明朝一堆廢物皇族拖垮財政，清朝殺人不手 02/09 01:04
→ good5755: 軟，揚州十日、太平天國、回亂，總計起碼死了將近1億人 02/09 01:04
→ good5755: ，不會比明末好到哪裡去，康雍乾也只是亂世中相對平穩 02/09 01:04
→ good5755: 的時期，總計還沒超過100年，爛中爛 02/09 01:04
→ NARUTO: 所以咧 還不想說清朝有整團海軍艦隊聽到革命就投奔革命黨 02/09 01:05
→ swps40309: 眾所皆知，國編版的課本在清末民初的歷史是空想小說 02/09 01:05
→ NARUTO: 然後咧？ 02/09 01:07
推 swps40309: 然後.....然後就是北洋軍閥稍微剿一下革命黨就無力招 02/09 01:11
→ swps40309: 架啦，袁世凱利用革命黨把清朝整碗端走XD 02/09 01:11
→ swps40309: 還孫大砲釣魚咧，孫大砲算個啥，在黨內講話都沒人聽了 02/09 01:12
→ NARUTO: 無力招架？北洋軍閥打陽夏保衛戰打到南方全變中華民國 好 02/09 01:12
→ NARUTO: 厲害的北洋軍啊 02/09 01:12
→ NARUTO: 沒看過丟到只剩4個省的朝代還能說得這麼厲害 02/09 01:13
推 ccccccccccc: 清朝就是不夠強 如果是明朝遇到革命 油門催一下就輾 02/09 01:19
→ ccccccccccc: 過去了 02/09 01:19
推 LittleJade: 推文好像幫原PO證明了XD 02/09 01:20
推 Mysterydog: 明朝這麼爛到底有啥好吹的 02/09 01:20
噓 a000000000: 兩朝都爛爆 差別在康熙雍正乾隆影視捧過頭 02/09 01:25
推 swps40309: 蛤，先不談你對清朝當時的實際控制範圍的認知，陽夏保 02/09 01:28
→ swps40309: 衛戰這種革命黨把根據地武漢三鎮丟到剩一鎮還可以吹喔 02/09 01:28
噓 NARUTO: 怎麼不說這時候南方各省全丟 南京也被打下當中華民國首都 02/09 01:29
→ swps40309: 革命黨有閣下想的那麼強就不會被袁世凱整碗捧去了啦 02/09 01:30
→ NARUTO: 北洋軍把精力全耗在陽夏保衛戰真的很厲害 02/09 01:30
噓 a000000000: 太平天國之後清廷就已經控制不到南方惹 02/09 01:30
→ a000000000: 看看東南互保8 02/09 01:30
→ NARUTO: 袁世凱那麼厲害就直接滅中華民國 而不是被孫文釣到 02/09 01:31
→ NARUTO: 不只南方喔 連陝西 山西這種北方省也全都翻盤了 02/09 01:32
噓 a000000000: 袁世凱幹嘛滅中華民國 他本來94要篡清惹 02/09 01:34
→ a000000000: 他老師李鴻章就在跟革命黨眉來眼去惹 02/09 01:35
推 swps40309: 你覺得袁大頭被釣他還要謝謝你咧，只是要找個藉口把滿 02/09 01:35
→ swps40309: 人搞下來大權一把握，結果還有人說他只是被釣XD 02/09 01:35
→ a000000000: 說他被孫文釣真的想太多 釣到就不會還要二次革命惹 02/09 01:36
→ NARUTO: 人家中華民國本來就要滅清 袁世凱大權一把握人家也不在乎 02/09 01:37
→ NARUTO: 人家孫文辭臨時大總統前還有立法約制袁世凱 02/09 01:37
→ NARUTO: 是袁世凱亂搞 最後被蔡鍔的護國軍給打爆 02/09 01:38
推 Friedman: 兩朝都爛 但國力被西方甩開&搞出八國聯軍是廢物滿清的鍋 02/09 01:40
噓 a000000000: 這啥世界現 袁世凱只是傻惹當皇帝然後掛惹 02/09 01:41
→ a000000000: 尼怎摸不想想革命黨沒辦法阻止他當皇帝 02/09 01:42
→ NARUTO: 嚴格說來中華帝國是正式成立前就流產的東西 02/09 01:43
→ Friedman: 若真有清粉把清末的腐爛全推給前朝遺毒 那只能說夠死忠! 02/09 01:44
推 phiacgnov: 推LittleJade：推文好像幫原PO證明了XD 02/09 01:45
推 lain2002: 十大酷刑早在明朝就有,讀書人才會搞出天馬行空的刑罰 02/09 01:46
推 yumenemu610: 推文真的超戰 標題沒騙人XD 02/09 01:49
→ ayubabbit: 超神奇 02/09 01:50
推 marquelin: 你發這篇文我才知道你洽也有明清粉會互戰 02/09 01:51
推 Friedman: 批評清朝的未必是明粉 我也覺得明和宋比很多地方如人權 02/09 01:54
→ Friedman: 向下沉淪 但清朝繼續"發揚光大"啊!而且完全執政兩百多年 02/09 01:55
→ Friedman: 了還怪都是前朝怎樣害我變爛 這種政客你不會想叫他滾嗎? 02/09 01:56
推 GreatHong: 戲劇裡面明朝被黑是因為審查的很多滿族人 不然怎麼一堆 02/09 02:03
→ GreatHong: 辮子戲 02/09 02:03
推 uar9590: NA去重讀歷史好不好？通篇看下來你邏輯完全不行啊 02/09 02:03
噓 NARUTO: 笑死www 那你的歷史文咧？ 02/09 02:04
→ NARUTO: 說別人不行 怎麼沒看你有什麼高見？ 02/09 02:05
推 shihpoyen: 2021年有份估算古中國人均GDP(購買力平價)的論文 其中 02/09 02:07
推 uar9590: 沒啊，懶得跟你廢話，每次看你在推文假會就飽了，吵個沒 02/09 02:07
→ uar9590: 完東扯西扯 02/09 02:07
→ shihpoyen: 估算了980~1120、1400~1620、1690~1840三個時間段的人 02/09 02:09
→ NARUTO: 笑了 嗆一句就烙跑還敢說這麼大聲 02/09 02:10
→ shihpoyen: 均GDP 若以1840年為100 則對應明朝的第二個時間段都在 02/09 02:10
→ shihpoyen: 120到145之間震盪 而對應清朝的第三個時間段則是由1690 02/09 02:11
→ shihpoyen: 年的156.9衝上1700年171.9的峰值 接著每十年大約下降10 02/09 02:12
推 smart0eddie: 所以明朝有甚麼可以吹的點? 02/09 02:13
→ shihpoyen: 左右 直到下降到1750年的121.2後 再緩降到1840年的100 02/09 02:14
→ NARUTO: 果然是從乾隆就爛掉了 02/09 02:17
推 shihpoyen: 所以就這篇論文來說 明朝的峰值不如清朝 但最低值比清 02/09 02:18
→ shihpoyen: 朝高 平均起來半斤八兩 02/09 02:18
→ u10400068: 清代衰微跟環境退化有關 02/09 02:18
→ u10400068: 伴隨而來的市場退化讓人民生活水準下降 02/09 02:19
推 swps40309: 清朝後期人口膨脹的也蠻誇張的 02/09 02:19
→ u10400068: 華北越靠近代環境退化越嚴重 02/09 02:20
→ u10400068: 一開始清朝能維持人民生活水準 02/09 02:21
→ u10400068: 很大部分政治體系相較以往成熟 02/09 02:22
→ u10400068: 成熟政治體系讓國家在治理環境上較為容易 02/09 02:22
→ u10400068: 一旦後期政治體系衰微，環境愈加惡化無髮有效治理 02/09 02:23
→ u10400068: 整體生活水準就下降 02/09 02:23
→ u10400068: 有興趣可以看看"華北的飢荒"一書 02/09 02:25
→ shihpoyen: 另外 若135以上為標準的話 第二和第三個時間段各有5個 02/09 02:27
→ shihpoyen: 十年達標 而第一個時間段有12個十年達標 02/09 02:28
推 Kururu8079: 武昌起義別笑死人了，沒有袁世凱，清亭至少維持南北對 02/09 03:56
→ Kururu8079: 立的態勢，北洋軍只要稍微出點力，革命軍根本無力招架 02/09 03:56
噓 a000000000: 北洋軍不可能認真跟革命黨開幹 袁世凱也不可能 02/09 04:40
→ a000000000: 當時對清政府不爽的人遍佈全國包含北洋軍 02/09 04:41
推 Hsieh455125: 還真的戰起來喔？ 02/09 05:20
推 iStone12mini: 鋼鐵雄心有嗎？？？怎麼不是歐陸風雲 02/09 05:51
推 th123: 這篇文好棒 沒想到可以看到歷史知識的碰撞 02/09 06:42
推 kducky: 有人把走向共和當正史惹 02/09 07:20
推 infity: 明朝可吹的有 鄭和下西洋那時期 02/09 07:49
推 infity: 清朝有相對應的偉業嗎 02/09 07:53
推 Dheroblood: 我不是中國人 我不知道他們怎麼想ㄉ 02/09 08:06
→ thegiver210: 蒙古南侵之後，窪地沒一個朝代值得拿出來說嘴 02/09 08:10
推 hit0123: 其實人類歷史上和平盛世要撐過40年以上就很難得了… 02/09 08:15
推 prince1514: 關外韃子的朝代也就靠寫史抹黑前朝跟現代小說連續劇 02/09 08:15
→ prince1514: 才能形象這麼正面了，整天在那奴才奴才的真優雅極了 02/09 08:15
推 otis1713: 這篇有點精彩 02/09 08:28
→ otis1713: 我個人就算黑大清也知道明朝更爛 02/09 08:28
推 otis1713: 清朝打贏俄國人算不算比下西洋能吹？ 02/09 08:31
→ otis1713: 明朝跟清朝本質上都是人民是國家的農奴的朝代，古拆那 02/09 08:34
→ otis1713: 的歷史其實到宋被元滅就基本是一路往極權的路上狂奔了 02/09 08:34
推 AuTumnLyu: 歷史要跳脫現代人的思考方式去客觀看待當時的時空背景 02/09 08:37
→ AuTumnLyu: 只要粉就沒有什麼好討論的了 儘管吹吧 02/09 08:37
→ otis1713: 帶清再我能也沒出過木匠/道士/大將軍cosplay 者這種極 02/09 08:40
→ otis1713: 品皇帝 02/09 08:40
→ otis1713: 無能 02/09 08:40
→ otis1713: 而且嚴格來講，明代之前的體制就算皇帝再混蛋還是會被 02/09 08:44
→ otis1713: 相權制約，偏偏老朱頭的農家經驗讓他不能忍受有個相權 02/09 08:44
→ otis1713: 來制約，搞出最吃皇帝個人能力的制度，結果就是變相放 02/09 08:44
→ otis1713: 大老朱家奇行種的無能 02/09 08:44
推 skyrain1234: 原本我不認為這有什麼好戰的 現在我信了 02/09 08:52
推 infity: 打贏俄羅斯還送土地？ 02/09 08:59
推 okery: 傳教士到明朝讚不絕口 02/09 09:19
→ okery: 傳教士到清朝嗤之以鼻 02/09 09:19
→ okery: 嘻嘻 02/09 09:19
推 saberr33: 明朝絕對比清朝屎 02/09 09:32
→ krousxchen: 笑死，NARUTO的歷史文都是被酸爆，這邊的推文就一堆 02/09 10:48
→ krousxchen: 人在酸了，就是個被國立殯儀館騙的大中華沙文主義者 02/09 10:48
推 gekidou: 未來一定就共粉和國粉戰最兇 02/09 11:05
噓 NARUTO: 笑死 自己唬爛文青歷史文沒人看就在那邊高潮 02/09 13:57
→ NARUTO: 清粉一次戰明粉與民國粉真的很屌 02/09 13:58
→ NARUTO: 自己提不出什麼有點料文獻 只會在那邊高潮 02/09 14:00
推 otis1713: 明清兩代都是垃圾就是了 02/09 15:00
→ BOARAY: 清碰康乾盛世然後慈禧就滅亡了 02/10 06:26
推 windletterz: 如果以漢本位做史觀的話，八國聯軍是侵略者互咬 02/10 06:59
推 windr: 推文互臭笑死XDDDDD 02/10 10:37
→ w3160828: 明朝證實文組執政國家滅亡 02/10 11:32
→ w3160828: 明代之前的相權，不如說是當地門閥派系制衡吧，整個國 02/10 11:34
→ w3160828: 家一半的權力是貴族在支配，結果就是國家更弱 02/10 11:34
→ violing613: 中國清粉只有挨打的份 一句滿遺打上去直接gg 02/10 11:49
→ OrcDaGG: 明朝那個年代 世界中心在西亞 明朝會被波斯 鄂圖曼 蒙兀 02/10 13:14
→ OrcDaGG: 兒打爆 02/10 13:14
推 samurai90313: 推文某位真的超兇 直接證明標題是真的 02/10 15:20
推 AzirBird: 這標題說的對 推文直接血流成河 02/10 21:05
→ Meuf: 還真的能在這種討論中對立起來啊@@ 02/10 23:43
→ Meuf: 明明在座的各朝代都是……過去式，有必要這樣嗎？ 02/10 23:43