噓 jackshadow: 聲優表現明明就很好 失去姬野的惆悵感明明就恰如其分02/04 03:30
→ jackshadow: 然後根本一點也不文青 就只是動作細膩一點而已 沒看02/04 03:30
→ jackshadow: 就不要跟風踩了02/04 03:30
我要說的不是聲優表現不好或是節奏、BGM插入時機不對這些
秋在病床上想抽菸卻想起姬野那段我很喜歡
的確是改編得不錯
我說的沒有製作組的愛
是指在鏈鋸人動畫中
我看不到製作組把漫畫中的特色表現出來
例如人物一臉憂鬱看向窗外 讓陽光灑在臉上這種 你就算不常看動畫 也會覺得美
你用在秋想起姬野時就ok
但問題是整部幾乎都是這種感覺 而這些元素剛好是鏈鋸人最不需要的
我看到的是中山龍一直把一些讓外行人看了覺得很棒的元素加進來
講明白點 就是那些容易賣座、譁眾取寵、華而不實的元素
我自己的感覺是 中山龍已經認定鏈鋸人的劇情與人設是有一定的大眾認同感
也就是他只看到結果(卷均百萬) 而不知原因
因此他要做的只要把一些更大眾的元素加進去
讓人可以一眼看出"這部作品畫面好好看"
絕對可以成為更火爆的作品
偏偏喜愛鏈鋸人的粉絲期待的就不是這些主流、大眾的元素
導致最後成品出來雖然作畫很棒
但看起來的調性卻和漫畫差很多
如果中山龍有仔細讀過原作
就會明白其中道理 為什麼他會被讀者喜愛的原因
答應我 龍大 不要沒讀過原作就亂吹好嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.184.232.12 (澳大利亞)
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推 kekebunny: 推 02/04 12:05
※ 編輯: ReinerBraun (49.184.232.12 澳大利亞), 02/04/2023 12:07:56
推 windowsill: 龍大是真的沒讀過就亂吹 之後應該有去補了吧 02/04 12:07
推 RabbitHorse: 製作組又不是只有中山龍 全部的人都沒愛？ 02/04 12:07
推 hank81177: 真的有看過有人說動畫更大眾化，如果不喜歡動畫，去看 02/04 12:07
→ hank81177: 漫畫因為更電波會覺得更難看的論調 02/04 12:07
推 devilkool: 作監都敢噴原作粉了，搞不好真的都沒愛 02/04 12:08
推 Bugquan: 龍龍作為監導，其他人再有愛也沒用吧 02/04 12:09
推 goseienn: Gigguk 也是，沒看過原作還亂吹原作，結果看完動畫去補 02/04 12:09
→ goseienn: 原作又在那邊蛋糕雪糕 02/04 12:09
→ wvookevp: 只能說可惜了這麼好的機會 對兩邊來說都是如此 02/04 12:09
推 Koyomiiii: 笑死 動畫粉買BD沒 02/04 12:09
推 PunkGrass: 完全不覺得他加的元素是大眾化的 02/04 12:10
→ wvookevp: 不過只要中山龍還在動畫業界 總是有機會挽回名譽啦 02/04 12:10
→ wvookevp: 只是鏈鋸人的動畫真的蠻遺憾的 錯失良機啊 02/04 12:11
推 hank81177: 只要中山龍沒有像馬謖一樣被斬掉就有機會 02/04 12:12
推 howard1997: 鬼滅甚至他們公司的咒術已經示範了什麼是大眾元素 02/04 12:12
→ wvookevp: 如果說開播前希望能做到90分以上 那現在就是75分吧 02/04 12:12
推 RabbitHorse: 別說什麼錯失良機了 都有人趁機說藤本過譽 02/04 12:12
→ PunkGrass: 我有個朋友基本不看動漫 只看海賊王 咒術 死神 我英 02/04 12:14
→ PunkGrass: 要大眾 應該是參考那些 02/04 12:14
→ shinobunodok: 如果咒術打架都那麼乾 保證和鏈鋸人一樣慘啦 他們 02/04 12:14
→ shinobunodok: 明明自己也弄出咒術這種打起來超爽的 結果給1735守 02/04 12:14
→ shinobunodok: 街亭 現在張郃打進來 02/04 12:14
→ wvookevp: 過譽文不論哪部作品都會有 只是剛好抓到機會戳一波吧 02/04 12:14
→ wvookevp: 當然說藤本過譽我也覺得很雷就是了 02/04 12:15
→ wvookevp: 尤其是拿動畫踩漫畫 吐血= = 02/04 12:15
推 kerorok66: 監督和製作人都影響很大吧 02/04 12:16
推 t77133562003: 笑死還外行XD 02/04 12:17
推 louispencer: 只是錯失良機就好了 沒看到之前BD成績還沒出來的時 02/04 12:18
→ louispencer: 候 一堆人說你覺得無聊 那是原作就無聊這種話… 02/04 12:18
推 Joannashinn: 隔壁棚孤獨原作跟動畫，看看人家怎樣重新詮釋昇華原 02/04 12:18
→ Joannashinn: 作的 02/04 12:18
推 Bugquan: 兩個龍都沒看原作就亂吹，是巧合嗎？ 02/04 12:19
→ Joannashinn: 孤獨原作沒動畫還真的看不下去，但明明內容8-9成一 02/04 12:20
→ Joannashinn: 樣 02/04 12:20
推 hank81177: 除了幫龍護航之外，我覺得動畫和漫畫風格變化太大，才 02/04 12:20
→ hank81177: 會導致拿動畫來踩原作的動畫粉出現 02/04 12:20
→ Joannashinn: 結果鏈鋸人剛好反過來，動畫反而拉低原作水準 02/04 12:21
推 howard1997: 音樂番有沒有歌差很多吧 漫畫聽不到歌就是少一味 02/04 12:21
→ shinobunodok: 套句白箱的話 原作者說沒想到我的作品會被詮釋得那 02/04 12:21
→ shinobunodok: 麼好 好到像被別人從頭創作了一樣 真的很不甘心呢 02/04 12:21
→ shinobunodok: 1735不知道能不能讓原作者說出這種感想 02/04 12:21
→ howard1997: 連孔明我都覺得動畫化後觀感翻倍了 02/04 12:22
推 jack34031: 拿原作踩動畫粉的原作粉，拿動畫踩原作的動畫粉 02/04 12:23
→ jack34031: 有誰格調比較高嗎？ 02/04 12:23
→ Joannashinn: 鏈鋸動畫勝過原作的可能只有op跟姬野段+姬野ed 02/04 12:23
推 twic: 原作前面本來就沒這麼多人吹啊 02/04 12:23
推 scott032: OPED就是有愛的玩法 本篇就中山龍 02/04 12:24
推 hank81177: 鏈鋸人也是重新創作一遍，也是同樣讓人不甘心啊，兩者 02/04 12:24
→ hank81177: 沒有不一樣吧（誤 02/04 12:24
推 utqpwotu: 只要戰鬥場面夠好應該就能吸引不少新觀眾了 不過我覺得 02/04 12:25
→ utqpwotu: 鏈鋸人動畫戰鬥場面好看的就只有第四集淀治對水蛭惡魔 02/04 12:25
→ utqpwotu: 第九集小紅閃蛇惡魔尾巴到奪槍攻擊武士刀 第十集岸邊打 02/04 12:25
→ utqpwotu: 帕瓦的血長矛 第十二集淀治和武士刀在列車上互砍 其他 02/04 12:25
→ utqpwotu: 的戰鬥場面就普通或不好看 02/04 12:25
→ scott032: 連唱歌的都比監督懂 02/04 12:25
→ wvookevp: 哪邊格調比較高要看吵架個案啊 02/04 12:25
推 Joannashinn: 要講戰鬥，op跟姬野ed一閃而過的動作場景做的多棒 02/04 12:26
推 Ishtarasuka: 求求你們不要再說龍大沒看原作了QQ 02/04 12:26
→ Ishtarasuka: 他其實有看 02/04 12:26
→ wvookevp: 等下這篇要是有兩個不同立場的人吵起來就能分析了 02/04 12:26
→ wvookevp: 中山龍想做的不是藤本樹的鏈鋸人 而是他的鏈鋸人 02/04 12:28
→ wvookevp: 我想這點各位應該接受吧？ 02/04 12:29
推 jack34031: 跟押井守差不多 02/04 12:30
推 AdmiralAdudu: 第九集小紅 那個對手槍子彈的改動已經很莫名其妙了 02/04 12:30
推 wvookevp: 對啊 我也是想到當年的押井守 02/04 12:31
→ wvookevp: 可是押井守後來有做出東西 這件黑歷史反而變成美談(？) 02/04 12:31
推 Bugquan: 小紅冒出來減少驚喜感也是，當初還有人在那邊護航 02/04 12:32
→ wvookevp: 所以中山龍以後要是弄出什麼名堂 名聲應該還是有救啦 02/04 12:32
推 hank81177: 小紅打蛇妹多的好幾槍都是加戲，所以才會怪怪的 02/04 12:32
推 windowsill: 什麼叫拿原作踩動畫有比較高調嗎 沒原著你還有東西改 02/04 12:33
→ windowsill: 編嗎= = 02/04 12:33
→ orcazodiac: 其實打鬥場面好的部分 邏輯也很奇怪 02/04 12:33
→ orcazodiac: 比如說岸邊打血矛那邊 動作很酷 但是他都躲掉了 02/04 12:34
推 howard1997: 本來就還有救阿 除非他之後機會來幾次搞砸幾次 02/04 12:34
→ windowsill: 動畫改得不好 拿原著來比較沒呈現那個韻味哪裡不對 02/04 12:34
→ windowsill: 又不是改得很棒故意挑毛病 02/04 12:34
→ orcazodiac: 為什麼要特地去把長矛踢掉= = 02/04 12:34
推 Ambient: 吹噓跟被吹的都一個樣 嘻嘻 02/04 12:34
推 shinobunodok: 小小紅就很奇怪 動畫改成集合時他就在畫面裡了 這 02/04 12:35
→ shinobunodok: 樣秋後來問她為什麼在這裡不就很奇怪嗎 你是沒去集 02/04 12:35
→ shinobunodok: 合喔？ 02/04 12:35
推 windowsill: 裡面改的很多地方都是邏輯很怪啊 作畫很強可是前後矛 02/04 12:37
→ windowsill: 盾 02/04 12:37
推 hank81177: 動畫裡面秋還和小小紅一起走進大樓門口，大概有失憶症 02/04 12:37
→ tn1983: 蛋糕雪糕的比喻真的有夠智障 02/04 12:38
推 louispencer: 就 他本人還有機會挽回 但對於原作黨 前面這段內容 02/04 12:40
→ louispencer: 要看到比較好的解釋 可能要再等十年 還要聽龍粉在 02/04 12:40
→ louispencer: 那邊護航 冷嘲熱諷 02/04 12:40
推 utqpwotu: 第九集小紅閃蛇惡魔尾巴到奪槍攻擊武士刀為止都沒問題 02/04 12:41
→ utqpwotu: 可是之後加戲的改動卻讓子彈的數量變多 搞得小紅明明 02/04 12:41
→ utqpwotu: 還有子彈跟空隙攻擊澤渡卻讓她逃掉 第十一集讓小紅提早 02/04 12:41
→ utqpwotu: 出來這段真的是莫名奇妙 讓秋在第十二集的發問顯得超奇 02/04 12:41
→ utqpwotu: 怪 02/04 12:41
→ wvookevp: 現在只是動畫熱潮還沒退 真的監督粉應該沒幾個吧 02/04 12:42
推 pomelozu: 中山龍想做的是自己的鏈鋸人+1 02/04 12:42
→ windowsill: 當初在酸的龍粉現在也都不吭聲了 呵 02/04 12:42
推 Bugquan: 龍龍為了奇妙的真實感，拿掉了不少幽默的橋段，結果龍粉 02/04 12:42
→ Bugquan: 還瘋狂護航，現在那些龍粉人勒？有買BD嗎 02/04 12:42
→ wvookevp: 畢竟他也不是像長井龍雪那樣的老資格 02/04 12:42
推 shinobunodok: 要真的很有名的監督大多人才會特別注意 例如大河內 02/04 12:43
→ wvookevp: 只導一部鏈鋸人應該不會累積太多個人粉絲 02/04 12:43
→ Bugquan: 第二集就開始亂搞了啊，只是在第二集大家還願意相信一下 02/04 12:43
→ windowsill: 有些是雙龍粉 或staff粉之類的 整天吹作畫很讚 02/04 12:44
→ wvookevp: 我能理解純看動畫的人不喜歡原作粉指手劃腳抱怨連連 02/04 12:45
→ wvookevp: 但要說那些人是監督的粉絲 其實也未必 02/04 12:45
推 hank81177: 其實第一集淀治玩殭屍版水果忍者就夠怪了，只是OP真的 02/04 12:45
→ hank81177: 做得太棒了，想說再多相信一下 02/04 12:45
→ shinobunodok: 其實一開始的打殭屍就覺得不夠狂了 接著肌肉惡魔也 02/04 12:46
→ shinobunodok: 不見 還特別屌的全部串流都要付費大部份串流還晚一 02/04 12:46
→ shinobunodok: 個禮拜 不知道誰給他勇氣 勇氣惡魔嗎？ 02/04 12:46
推 undeadmask: 不管哪個龍大都很沒愛，一個為了吹動畫才跑去補漫畫 02/04 12:46
→ undeadmask: ，追連載討論劇情時從來沒看他出現過。另一個也不知 02/04 12:46
→ undeadmask: 道原作也沒有看熟，就瞎七八改一通，共同點都是渴望 02/04 12:46
→ undeadmask: 證明自己的能力，旁人只覺得莫名其妙 02/04 12:46
推 goseienn: 龍粉現在一口咬定串流很賺，反正不知道授權金的具體數 02/04 12:49
→ goseienn: 字，死無對證了嘻嘻 02/04 12:49
推 utqpwotu: 鏈鋸人動畫第一集的分鏡演出就是監督中山龍負責 淀治變 02/04 12:52
→ utqpwotu: 身鏈鋸人後對殭屍惡魔和其他殭屍的戰鬥場面真的不好看 02/04 12:52
→ utqpwotu: 而且最奇怪的是不知道為什麼他要把淀治復活後為波奇塔 02/04 12:52
→ utqpwotu: 流的眼淚改掉 02/04 12:52
→ kerorok66: 原作那紅度 pv發表的熱度來看 授權金真得很高吧 不然邦 02/04 12:55
→ kerorok66: 羚幹嘛搞慢一週還要付費 02/04 12:55
推 b325019: gura 02/04 12:55
→ kerorok66: 羚邦 打錯字 02/04 12:56
推 WiLLSTW: 老實說我覺得最奇怪的地方是中山龍對文藝電影的理解很奇 02/04 12:56
→ WiLLSTW: 怪 不會以為一群人講話講得觀眾聽不清楚跟一連串毫無意 02/04 12:56
→ WiLLSTW: 義的鏡頭就是文藝片吧 02/04 12:56
→ WiLLSTW: 如果要改編成文藝風的話應該會特別強調黑色幽默的片段 02/04 12:58
推 kuroxxoo: 文青片=拉遠片 是中山龍讓我學到的 02/04 13:00
→ kuroxxoo: 啊 這次下面那位龍大怎麼這麼快就刪掉吹捧文啦? 02/04 13:00
→ louispencer: 我也覺得他對文藝片一定有很大的誤解== 02/04 13:01
推 Bugquan: 慘了，龍龍的文章自S 了，泥板要完了 02/04 13:01
→ louispencer: 又刪文了喔？也是不意外 02/04 13:01
推 hank81177: 龍大自刪了，來不及備份優質好文，嗚嗚嗚 02/04 13:01
推 howard1997: 搞錯重點了 刪掉還比較好 02/04 13:02
→ hank81177: 難道大家不想了解吉原達矢負責的回數有多棒嗎？ 02/04 13:03
推 loltrg42972: 又刪了喔 這次不會再跑回邊版討拍了吧 02/04 13:03
推 Bugquan: 新的浮木：吉原 02/04 13:04
推 kuroxxoo: 哪次不是回文歪掉討論 這次真的發現搞錯重點? 02/04 13:04
推 goseienn: 不是啊，推測授權金很高但是又不知道是多少，1735跟800 02/04 13:05
→ goseienn: 0人場地明明是具體的翻車證據，龍粉就想拿不透明的數據 02/04 13:05
→ goseienn: 來推翻這點 02/04 13:05
→ whiwhiwhi: 啊授權金很高也不是動畫好 是漫畫好 02/04 13:06
→ undeadmask: 吉原負責的兩集算是相對表現不錯的了，大家有眼睛也 02/04 13:06
→ undeadmask: 都看的出來，不需要尬吹 02/04 13:06
→ goseienn: 803都死不承認自己在護航鏈鋸，大家酸中山龍非要跳出來 02/04 13:07
→ goseienn: 擋砲火，到底多愛中山龍啦 02/04 13:07
→ kuroxxoo: 所以這兩集的BD會賣多少? 龍大會買嗎? 02/04 13:07
→ windowsill: 他有買BD啊 孤獨搖滾的 02/04 13:09
→ windowsill: 明明這篇只是在抱怨不用把這種文青元素到處放 想護航 02/04 13:10
→ windowsill: 還亂打靶 02/04 13:10
→ Koyomiiii: 孤獨搖滾+1 鏈鋸人+0 02/04 13:10
推 j022015: 沒有愛+1 不是照本宣科就好 這樣很明顯沒人要買單 02/04 13:10
推 CaterpillarK: 推中肯分析 02/04 13:11
推 utqpwotu: 不過幫吉原達矢護航一下是還好 他負責分鏡演出的集數觀 02/04 13:11
→ utqpwotu: 感真的比中山龍負責的集數好 02/04 13:11
→ windowsill: 他是想拿吉原對秋的熱愛這點來回應這篇說的製作組對 02/04 13:13
→ windowsill: 鏈鋸沒愛這點 02/04 13:13
→ louispencer: 他後面還有一段啊 那才是莫名其妙 02/04 13:14
→ windowsill: 所以不是護航吉原 是整個製作組 02/04 13:14
推 undeadmask: 他會說我不是在護航 你們要罵可以罵 02/04 13:14
推 sustainer123: 再罵就是西洽被接管 讚 02/04 13:15
推 kuroxxoo: 其實他那篇不就代表他也認為中山龍對鏈鋸人沒愛wwwwwwww 02/04 13:16
→ kuroxxoo: 不然怎單拉吉原來護航 02/04 13:16
推 testwindraja: 小紅那是子彈打光了… 有畫出來 02/04 13:17
推 d0922030: 最有愛就oped了吧 夠ㄎㄧㄤ 02/04 13:18
推 goseienn: 他就是不明白，出錯了立正挨打反而可以讓風波更快平息 02/04 13:19
→ goseienn: ，本來對動畫怨氣就很大，讓大家酸一酸、情緒好好發洩 02/04 13:19
→ goseienn: 完不就好了，硬要護反而火上澆油 02/04 13:19
推 livingbear: 光是配音被壓抑就夠爛了，連動手遊配得比動畫還有演 02/04 13:22
→ livingbear: 技 02/04 13:22
推 tomalex: (′・ω・‵) 我的街亭 我的JTEAM 這都是個啥 02/04 13:26
推 hank81177: 起碼他這次有花時間想新梗，之前一直拉瀨下救援中山龍 02/04 13:27
→ hank81177: ，有點看膩 02/04 13:27
推 utqpwotu: 能指導聲優演技的職位就音響監督和監督 這次鏈鋸人動畫 02/04 13:31
→ utqpwotu: 製作組被罵最兇的應該是監督中山龍 再來就音響監督小泉 02/04 13:31
→ utqpwotu: 紀介吧 然後小泉紀介在夏日時光的表現已經被罵爛了 結 02/04 13:31
→ utqpwotu: 果到了這次鏈鋸人動畫也沒改善 02/04 13:31
→ livingbear: 動畫角色的表情也沒有原作生動 02/04 13:31
推 kuroxxoo: 因為生動的表情不真實 02/04 13:35
推 tomalex: (′・ω・‵) OP ED 跟 第四話 不正是王平嗎 02/04 13:36
推 doranobi0125: 大眾元素太多在哪？一般大眾只想看搞笑或帥氣的打 02/04 13:39
→ doranobi0125: 鬥吧。除了動畫迷誰會去注意什麼光影動作啊，反而 02/04 13:39
→ doranobi0125: 覺得他加太多外行人無感的炫技 02/04 13:39
推 a125g: 跟sjw蠻像的 拿著大ip加入喜歡的風格 02/04 13:41
推 hank81177: 之前就很多人說中山龍是尼爾，不過我現在覺得像馬謖 02/04 13:42
→ shinobunodok: 1735真的太像馬謖了 誰去都能拖住張郃的刷分場 玩 02/04 13:43
→ shinobunodok: 到被秒穿 02/04 13:43
推 livingbear: 因為不用誇張的表情跟配音，結果該好笑的地方就不好 02/04 13:44
→ livingbear: 笑 02/04 13:44
→ livingbear: 整部動畫變得很悶又無聊 02/04 13:45
推 kuroxxoo: 龍粉會說 畫面那麼棒 無聊是因為原作 02/04 13:46
→ AirPenguin: 串流很賺(BD缺口上億) 02/04 13:52
推 zxc8424: 話說台灣有動漫youtuber開砲鏈鋸動畫的嗎？想看 之前開 02/04 13:55
→ zxc8424: 播後爭議最大時看了幾個都是在幫忙護航居多，留言區也是 02/04 13:55
→ zxc8424: 一派祥和說動畫這樣更好看之類。我差點以為真的是板上特 02/04 13:55
→ zxc8424: 別嚴苛 02/04 13:55
推 shinobunodok: 真的只有這裡特別嚴苛的話 怎麼可能只有1735 起碼 02/04 13:56
→ shinobunodok: 也有17350吧 02/04 13:56
→ kerorok66: 影片大多拿孤獨踩鏈鋸人吧 02/04 13:56
推 seer2525: 雀可美特吧？他最近直播臭不少次鏈鋸人 02/04 13:57
推 livingbear: 岸邊那個原作是邊躲邊打掉血槍的時候電次同時跳下來， 02/04 13:57
→ livingbear: 是一瞬間的動作，而動畫是岸邊躲過血槍還在打半天， 02/04 13:57
→ livingbear: 等打光了電次才下來挨打，那樣他們分兩頭進行的意義在 02/04 13:57
→ livingbear: 哪？ 02/04 13:57
推 doranobi0125: 幾乎都在臭吧稱讚的反而少見 02/04 13:58
→ kerorok66: 拿來踩鏈鋸人比較多 02/04 13:58
→ kerorok66: 可能有整季回顧的有臭 要一個一個看 02/04 13:59
推 hank81177: 埋伏岸邊這段我也有想過，不過想說夠帥所以給過沒說什 02/04 13:59
→ hank81177: 麼，真的沒特別嚴苛好嗎？ 02/04 13:59
推 zxc8424: 哦 我去看看 02/04 14:06
推 laugh8562: 太粗暴了 我真的就不是來看泡咖啡 削蘋果 打火機 抽菸 02/04 14:14
→ laugh8562: 穿衣服的 我要看爽到升天的打戲 真的不懂弄這些幹嘛 02/04 14:14
→ laugh8562: 忘了哪集ED有秋跟姬野短短幾秒的打戲 那幾秒我就高潮了 02/04 14:15
推 nungniku: 以後用1735代稱好了，實在不想承認那叫鍊鋸人 02/04 15:03
推 LoserLee: 以後請正名 1735 aka 龍之壁 02/04 15:40
→ exe1023: 風向不就都龍哥的電影要求讓聲優演技放不開又含滷蛋講話 02/04 16:57
→ exe1023: 真假未知 如果是大咖可能出來放話 但要角都資歷淺的聲優 02/04 16:57
→ exe1023: 八成不敢 02/04 16:57
噓 AkariChang: 捌控參不要盲目護航了好嗎，反駁的點也沒針對原po， 02/04 17:42
推 AkariChang: 補推，跪求mappa揮淚斬馬謖 02/04 17:45
推 vericool: 看得出來爛監督讓底下的員工失去熱情 02/04 18:36
→ vericool: 鏈鋸人整季美國iTunes特價US$4.99 02/04 18:37
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推 zerox123456: 結果還是只有吉原有愛而已啊 02/04 23:04