→ EXIONG: 目前不能 未來不排除大家接受了就通用了 02/14 14:13
→ linzero: 軟體繪圖 02/14 14:13
→ GodVoice: 就字面上的解釋 AI算不算電腦的一種 ?? 02/14 14:13
推 Ttei: 直接問一句 你賺多少啦 02/14 14:13
推 e446582284: 電繪原名是電腦輔助繪圖，只是AI出現後繪師圈怕誤導 02/14 14:13
→ e446582284: ，所以強烈要求AI算的不能併稱 02/14 14:13
→ Ttei: 人家阿桑賺夠多所以才有那底氣嗆人 還一堆後輩幫說話 02/14 14:14
→ e446582284: 至於背景用AI打底，人物再用電繪板修改的，就要再回 02/14 14:15
→ e446582284: 頭問繪師圈子，畢竟攸關他們生計 02/14 14:15
→ GodVoice: 這就是問題了 繪師圈這麼小 你說的我也是現在才看到 02/14 14:15
→ GodVoice: 根本不會傳出去 02/14 14:15
推 winniekuma: 不爽也改變不了什麼 aka 無能狂怒 02/14 14:16
→ SpecX: 成功人士不在意，一般人可以解散了 02/14 14:17
→ GodVoice: 說起來 現在手機拍照的濾鏡功能 真的是越來越XX了 = = 02/14 14:18
→ GodVoice: 反正大概和吳宗憲一樣 大家只記在心裡吧 02/14 14:19
→ GodVoice: 沒人動手的話 02/14 14:19
推 GaoLinHua: 需要定義九宮格 02/14 14:19
推 a05150707: 廣義算 狹義不算 主流用法是狹義的用法 02/14 14:22
推 winniekuma: 想知道AI繪圖怎麼就不是電腦輔助繪圖了? 02/14 14:22
→ HAmakers: 那你要問那些繪師怎麼定義 02/14 14:24
→ skyofme: 可以 02/14 14:24
推 poeoe: AI繪圖當然能叫電腦繪圖啊 現在不都用電腦處理AI系統 02/14 14:24
推 smart0eddie: 可能需要粉絲大公會議審查通過 02/14 14:25
推 YEEman: 吳淡如請說 02/14 14:26
→ GodVoice: 我沒有撲浪 不知道那些人的想法 02/14 14:26
推 chigo520: 電腦畫的圖不是電腦繪圖是什麼？ 02/14 14:27
推 x2159679: 借串問一下 有人看得出來MACHI019的新圖是不是ai圖嗎 02/14 14:28
→ RevanHsu: 算啊 另外要講是人在操控電腦 所以也算手繪也不算錯吧 02/14 14:28
推 Orianna: 電繪 這名詞已經被用掉了 專指電繪板等工具做的圖 02/14 14:29
推 SaberMyWifi: PS的筆刷也是電腦算出來的啊 02/14 14:30
推 Y1999: 如果電繪=AI繪，你用電腦寫作也是AI作家的概念 02/14 14:30
→ Y1999: 你所有用電腦產出的都可以叫AI生產 02/14 14:31
→ Orianna: 電繪 就有既定成俗的含義了 但老女人聽不進去 02/14 14:31
→ su4vu6: 因為電繪這詞有人用了 你重複用 原使用者 當然會跳出來說 02/14 14:31
→ GodVoice: 我感覺就是手抖補正的高級版 那些XX的有種連補正都不用 02/14 14:31
→ Y1999: 包含你的論文作者都要掛AI產出 02/14 14:31
→ su4vu6: 我們用了 這樣會誤導人喔 02/14 14:31
→ cat05joy: 反正不是第一次台灣重新定義詞彙了 02/14 14:32
→ HAmakers: 那畫一張圖然後用AI i 2 i強化背景 這樣算電繪還是AI繪 02/14 14:33
推 PokemanX: 那倒是，看看直男之類的詞彙 02/14 14:33
推 winniekuma: 本來本質就一樣的東西 只是為了反對找理由反對而已 02/14 14:33
→ GodVoice: 問題是 電腦繪圖 這四個字 又不一定指電繪 兩個字 02/14 14:33
→ neerer: AI和人類繪圖最大差異就跟掃地機器人一樣啊。AI繪圖學到 02/14 14:34
→ neerer: 經驗的全是AI，使用者只學到關鍵字、繪圖技術完全沒成長 02/14 14:34
→ neerer: ；而手繪即使是電繪，經驗一樣是有累積的 02/14 14:34
→ sezna: 電腦繪圖定義是誰說了算 02/14 14:34
推 x2159679: 會用關鍵字不算一種技術嗎 02/14 14:34
→ winniekuma: 上進的工作者會去掌握用其處理重複繁瑣的非創意工作 02/14 14:35
→ x2159679: 就算我只按一個按鈕就能生圖，按按鈕不算技術嗎 02/14 14:35
推 Y1999: 會關鍵字是技術沒錯，但不是繪圖技術，是算圖技術阿ww 02/14 14:36
→ GodVoice: 老女人說的事 電腦繪圖 還是 電繪?? 我不想增加他們流量 02/14 14:37
→ GodVoice: 這邊問就好 02/14 14:37
→ GodVoice: 是 02/14 14:38
→ linzero: AI產業好像也需要調適訓練AI的職缺 02/14 14:39
推 D2Diyus: 是說照她說法 美顏軟體濾過的照片能不能算電繪啊 02/14 14:41
推 GAIKING: 請後設警察不要再追殺後設民，一個詞不能只代表一個意思 02/14 14:41
→ SALEENS7LM: 電繪已經被用來指用電腦進行手繪了，那Ai繪圖自然就 02/14 14:43
→ SALEENS7LM: 要用其他名詞 02/14 14:43
推 raincole: 現在不算 但是過幾年就會算了 02/14 14:44
→ raincole: 幾年後如果你跟年輕點的小朋友提起這件事 你還會需要 02/14 14:44
→ raincole: 額外解釋才能說明白這爭議在哪 02/14 14:45
→ raincole: 然後小朋友可能會「哇 原來當時電繪主要是一筆一筆畫的 02/14 14:46
→ raincole: 好有趣的冷知識喔」 這種反應 02/14 14:46
→ GodVoice: 我對開手抖補正 畫出來的東西 能不能叫手繪 這點有意見 02/14 14:46
→ harryzx0: 問題在沒誠實說有AI介入 直接踩中所有繪師的地雷 02/14 14:47
推 sustto: 不能 電腦繪圖是手刻的 02/14 14:49
→ sustto: 尊重繪師專業 02/14 14:49
推 Julian9x9x9: ai根本沒有畫的動作 精確的講是圖片合成 02/14 14:50
→ Julian9x9x9: 更多的是幹人家的圖來合成 繪師會賭爛正常 02/14 14:50
推 winniekuma: 又來了 02/14 14:51
→ winniekuma: 所以講這個真的沒啥意思 反正也無法阻止這個發展起來 02/14 14:52
→ HAmakers: 其實他不是合成捏 02/14 14:53
→ winniekuma: 笑罵由人 02/14 14:53
推 c88tm: 那如果我畫圖用了鏡像功能 也不能算畫圖了嗎？畢竟也不是一 02/14 14:55
→ c88tm: 筆一劃畫出來的 02/14 14:55
推 js850604: AI用算的，沒有繪這個過程啊 02/14 14:56
→ c88tm: 現在就是傳統電繪在耍優越而已阿 02/14 14:56
推 winniekuma: 只有催眠自己AI是合成 才有辦法用道德去攻擊他 02/14 14:57
→ wangyc: 電腦=主詞 繪=動詞 圖=受詞 02/14 15:00
推 Julian9x9x9: 用道德去攻擊工具幹嘛呢 重點是知道怎麼用 如果用來 02/14 15:00
→ Julian9x9x9: 輔助自己的創作也沒有侵權問題 那不會有這麼多風波 02/14 15:00
→ Julian9x9x9: 今天是有一堆人打打字就覺得自己是大藝術家了才這麼 02/14 15:00
→ Julian9x9x9: 多爭議吧 02/14 15:00
推 chigo520: 說不能算繪的那數位照相算照相麼？ 02/14 15:02
推 winniekuma: 也就是純粹眼紅 看老阿姨不爽而已 02/14 15:02
→ winniekuma: 那這樣爭議就在人身上不在AI繪圖上面 02/14 15:02
→ winniekuma: 不然我舉例一個資深繪師用AI繪圖輔助他創作的話呢? 02/14 15:03
推 Julian9x9x9: 當然這絕對會是衝擊到繪師的技術 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 但目前而言要說能取代是在太早 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 許多生成細節都還很獵奇 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 也不能確定產出品質 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 急著嘴秋的人可不只老阿姨 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 這是爭議所在 02/14 15:04
→ Julian9x9x9: 所以我說這是工具不是敵人阿 02/14 15:05
→ Julian9x9x9: 重點是用的方式 02/14 15:05
→ Julian9x9x9: 繪師有能力把生成圖改成合理的樣子 02/14 15:05
→ Julian9x9x9: 隨便的路人可沒辦法 02/14 15:05
→ tomchun6: 手機濾鏡後就是後製呀，都被笑說PS裝甲多少年了 02/14 15:06
推 winniekuma: 那不是應該看看笑笑就好 為什麼會這麼憤怒呢 02/14 15:06
→ Julian9x9x9: 只是辯證啊 這是值得探討的技術 02/14 15:08
→ Julian9x9x9: 然後嘴秋又膚淺的發言也容易惹來反駁不是嗎 02/14 15:08
→ Julian9x9x9: 總不能反駁就說人家生氣 不然都要有交流 02/14 15:08
推 kun000: 繪圈攻擊人是常態，以前就會打壓有能力的新人，嘲笑風格 02/14 15:09
→ kun000: 什麼的 02/14 15:09
推 winniekuma: 你的看法是沒錯 但討論人品的話好像離題了@@ 02/14 15:10
→ winniekuma: 我覺得更多小繪師是覺得AI繪圖根本不該存在 02/14 15:10
推 Kapenza: 一開始搞事的那位本行不是幹作家的嗎，去問她用文書作業 02/14 15:11
→ Kapenza: 軟體輔助寫作編輯和讓AI幫她寫東西是不是一樣的啊 02/14 15:13
→ Sunblacktea: 不算啊 02/14 15:13
→ skyofme: 你有辦法用ai寫書搶她飯碗就試試看啊XD 02/14 15:13
推 kun000: 我覺得可以當工業革命看，你可以堅持手作糕餅，可以機器 02/14 15:15
→ kun000: 做糕餅加工，也可純機器生產，看怎麼選擇，為什麼生氣大 02/14 15:15
→ kun000: 概怕手工沒人家便宜好吃吧？ 02/14 15:15
→ skyofme: 說不定她自己都想這麼幹，反正她也不是什麼追求文學造詣 02/14 15:16
→ skyofme: 的那種吧? 02/14 15:16
推 winniekuma: 是這樣沒錯 所以不覺得有啥好吵的 歷史一直重演 02/14 15:16
推 milk830122: 很多人看到ai就直接說描圖抄風格 其實它的學法跟人學 02/14 15:19
→ milk830122: 畫不是一樣嗎 只是一般人要幾年ai只要幾秒 ai太快惹森 02/14 15:19
→ milk830122: 七七 02/14 15:19
推 Julian9x9x9: 人品話題從有人討論繪師被冒犯開始 02/14 15:20
→ Julian9x9x9: 就已經無法停止了吧 02/14 15:20
→ Julian9x9x9: 實際上這個技術也跟人的觀點息息相關 02/14 15:20
→ Julian9x9x9: 所以才會這麼多議論去辯駁到底該如何定義啊 02/14 15:20
推 coca5108000: 如果你純手工然後做的比機器做的難吃又貴…… 02/14 15:21
→ milk830122: 我滿腦子只想怎麼把ai當工具 但是一堆人不知道為什麼 02/14 15:21
→ milk830122: 要這麼排斥 02/14 15:21
→ coca5108000: 因為污名化對手比提升自己簡單多了，雖然我個人覺得 02/14 15:23
→ coca5108000: 也談不上什麼競爭關係，我沒聽過工人在批鬥挖土機的 02/14 15:23
推 Julian9x9x9: 1.主要就是完全不會畫畫的人突然開始說自己是繪師 02/14 15:24
→ Julian9x9x9: 並嘲諷起本來在拿筆畫圖的那些人 02/14 15:24
→ Julian9x9x9: 2.有幹人家圖去生成的嫌疑 02/14 15:24
→ Julian9x9x9: 爭議基本上集中在這 02/14 15:24
推 SALEENS7LM: 有些人排斥Ai的原因在我看來非常簡單，就是對「過度 02/14 15:25
→ SALEENS7LM: 吹捧Ai這項工具講的好像不用Ai就會被取代、手繪註定 02/14 15:25
→ SALEENS7LM: 被Ai淘汰的那種踩手繪繪師捧Ai繪圖的Ai粉」產生厭惡 02/14 15:25
→ SALEENS7LM: 感從而開始反感Ai粉跟Ai這項技術而已 02/14 15:25
→ skyofme: 然後還是一群警察跑去出征人家XD 02/14 15:25
→ Julian9x9x9: 拿工具的話是很正當的 02/14 15:25
→ Julian9x9x9: 你當然可以說自己不是那種人 02/14 15:25
→ Julian9x9x9: 但那種人現在很多 也不用裝看不到 02/14 15:25
噓 e446582284: 說實話，先淘汰的也是畫的比AI還差的那群，所以他們 02/14 15:26
→ e446582284: 很急，真正的大手繪師根本不care 02/14 15:26
推 undeadmask: 「算」出來的圖根本不能稱之為「繪」吧，就好像照片 02/14 15:29
→ undeadmask: 是顯影出來你也不會說那是畫出來的 02/14 15:29
→ milk830122: 吵定義我覺得蠻無聊的 成品看起來跟畫的一樣根本沒差 02/14 15:31
→ milk830122: 吧 在這個甚麼都向錢看齊的時代速度最重要 02/14 15:31
→ kducky: 電腦當主詞可以 02/14 15:32
推 sustto: 確實 ai若能吧肌肉紋理搞好 手手搞好 畫得比ai差的就要轉 02/14 15:36
→ sustto: 行惹 02/14 15:36
推 kun000: 有繪師專教人拼貼改圖，這事件還跳出來跟人講道德我也是 02/14 15:40
→ kun000: 笑了 02/14 15:40
推 kimokimocom: 欸哀眾那種自己看不出來差異就擅自幫人決定別人也要 02/14 15:51
→ kimokimocom: 看不出來，整天叫著批量自動生產最棒手工通通要餓死 02/14 15:51
→ kimokimocom: 要轉行那種上對下的態度是蠻招黑的啊。對AI圖不愛也 02/14 15:51
→ kimokimocom: 不反，但信眾倒是讓人印象很深刻。 02/14 15:51
→ kcball: 至少我覺得現在的AI的行為不叫繪圖 02/14 15:52
→ skyofme: 兩邊信眾就都差不多吧，AI邊有愛跳臉釣魚戳反AI畫師的， 02/14 15:58
→ skyofme: 啊反AI邊也一堆自居正義到處海巡執法的 02/14 15:58
→ skyofme: 要說惹人厭程度那是不相上下 02/14 15:59
→ skyofme: 而且說實話AI邊那種搞事的至少很多就也沒在跟你演，就是 02/14 16:01
→ skyofme: 來釣魚的 02/14 16:01
→ skyofme: 比較起來在那邊海巡執法出征的AI警察我覺得比較討厭 02/14 16:03
推 allanbrook: 藝術跟圖又不是等號 02/14 16:03
→ allanbrook: 本來藝術就沒有成功出現什麼固定主流定義 02/14 16:04
推 ohmylove347: 這次不同而已，電繪可以指電腦畫的圖，也可以是人用 02/14 16:07
→ ohmylove347: 電腦畫的圖，兩者主詞不同，但廣義來說使用了電腦來 02/14 16:07
→ ohmylove347: 繪圖在字面的廣義解釋下都可以稱為電繪 02/14 16:07
推 ohmylove347: *主詞 02/14 16:15
→ milk830122: 不能接受只會一直批評就會變成守舊的老人 這已經是趨 02/14 16:16
→ milk830122: 勢了 擋不住的 以後會是有ai輔助的繪師天下 效率真的 02/14 16:16
→ milk830122: 好 02/14 16:16
推 Julian9x9x9: 光是扣人信眾的帽子就已經跟釣魚沒什麼不同了 新東 02/14 16:17
→ Julian9x9x9: 西有討論很正常 這樣先分眾只是增加吵架機率而已 02/14 16:17
→ milk830122: ai能幫完稿自己做小修改就好 可以省大量時間 絕對會變 02/14 16:20
→ milk830122: 趨勢 02/14 16:20
推 miha80425: 你們在那邊延伸概念戰個雞巴 02/14 17:14
推 siyaoran: 是 所以以後要花錢找繪師最好找有手繪作品的 02/14 17:34
推 PunkGrass: ai繪圖就叫做ai繪圖就好了吧 02/14 19:37
推 philip81501: 電腦"算"圖 02/14 19:39
→ Irenicus: 現在不行 將來不知道 反正要是打不贏也只能加入 02/14 19:58
推 shampoopoo: 吵這麼一大串 所以外面已經到處都是ai圖 繪師都已經 02/14 21:33
→ shampoopoo: 沒工作了嗎 等真的繪師都沒工作大家都超愛ai 圖的時 02/14 21:33
→ shampoopoo: 候再來笑繪師人類大失敗好不 02/14 21:33
→ shampoopoo: 感覺網路就只是硬要分兩派 一定要吵到對方說不出話然 02/14 21:35
→ shampoopoo: 後覺得自己贏了就可以安心洗睡 現實是什麼情況無所謂 02/14 21:35
→ shampoopoo: 我看有些人講的好像畫圖只有數位插畫一條路其他路都 02/14 21:37
→ shampoopoo: 沒一樣 不知道 我是不是沒認真看 02/14 21:37
推 Vulpix: 感覺你太生氣了，所以沒看到有些人只是很開心地在利用AI而 02/14 23:26
→ Vulpix: 已。加入我們吧！擁抱AI，這樣AI才能擁抱你。 02/14 23:27
推 SALEENS7LM: 就吹啊，為了吹Ai把手繪貶的一無是處，殊不知Ai連輔 02/14 23:41
→ SALEENS7LM: 助繪畫方面局限性都高到不可能高度普及 02/14 23:41
推 shampoopoo: 我覺得與其讓ai輔助不如自己來最快吧 就算要速成免洗 02/15 00:31
→ shampoopoo: 圖很多也是人很快就能做出來的 ai 要輔助什麼 02/15 00:31
推 shampoopoo: 狂吹ai感覺就跟外行看內行一樣 越不懂越愛講大話 是 02/15 00:42
→ shampoopoo: 什麼讓大家盲目崇拜科技 02/15 00:42
→ bluejark: 電腦繪圖=computer graphics=名詞 02/15 01:09
→ bluejark: 電繪=Digital Art 或 Digital Drawing 02/15 01:17
推 Vulpix: 主要的理由不知道是不是木眼很多？這些人可能沒有那麼大 02/15 06:56
→ Vulpix: 的需求，大到一定要請畫家來畫細節正確的圖，或者說大到 02/15 06:56
→ Vulpix: 想贊助畫家以獲得每月一兩套圖。畫家的審美要培養，看客 02/15 06:56
→ Vulpix: 的審美也要。國民教育能給的就是一個最低限度的審美。像 02/15 06:56
→ Vulpix: 我的高中美術課常常被美術老師借去宣傳法輪功。要擴大市 02/15 06:56
→ Vulpix: 場的話，那就只能想辦法把更多人的眼睛養刁。看是要透過 02/15 06:56
→ Vulpix: 教育體制或拍片解說之類的，如果這又是一個對大眾不便宜 02/15 06:56
→ Vulpix: 的方案，那木眼只會更多吧。 02/15 06:56
→ Starduster: 用AI畫的要說清楚 02/15 07:03
推 Vulpix: 可是不是很多人都「一看就知道」了嗎？ 02/15 07:09
→ Vulpix: 我也覺得講清楚比較好，但理由不會是「不講清楚的話誰知 02/15 07:22
→ Vulpix: 道啊」。 02/15 07:22
→ Starduster: FB她的追蹤者也未必一眼就知吧 02/15 08:06
→ Starduster: 是用電腦畫圖嗎 對 描圖也可以說是電繪可是很明顯重 02/15 08:08
→ Starduster: 點不在那裡 02/15 08:08
→ Vulpix: 誰是FB？ 02/15 08:12
→ Vulpix: 喔，是在講吳作家啊……我以為現在的討論跟單一人士無關 02/15 08:15
→ Vulpix: 。另外就是，我看到她的文字的時候的確就知道她的20小時 02/15 08:15
→ Vulpix: 是指她的手繪，然後她說現在產圖很快。 02/15 08:15
推 YellowTiger: 不算繪圖 但他是一種藝術 02/15 11:43
→ YellowTiger: 就像是跳舞不是繪圖 但他是藝術 02/15 11:43
推 phoenixzro: 工廠麵包也算一種手工麵包 02/15 12:12
推 k47100014: 電腦繪圖這個單詞已經有明確定義，不要自己亂改 02/15 13:25
→ k47100014: 會幫作家護航的應該都沒看過團長跟西索打架的劇情 02/15 13:26
→ k47100014: 說出來都是實話，但隱瞞的部分沒說導致西索被誤導 02/15 13:27
推 Lhmstu: 你這跟電繪能不能稱為手繪，之前吵過了，現在換個主題吵 02/15 13:51
→ Lhmstu: 。不然正名叫電腦手繪跟電腦算繪好了 02/15 13:51
→ bluejark: 吳淡如事件真的是變成一堆人也是吳淡如 02/15 18:57
→ bluejark: 電腦繪圖在各種工具書的台灣中文用詞上 02/15 18:59
→ bluejark: 和繪不繪沒啥關係 簡稱成電繪就跟另一個搞混了 02/15 19:02