→ skyofme: 也不用光臆測AI發展之後會淘汰多少人，資訊化電子化就已 02/15 07:49
→ skyofme: 經排擠了一堆人工了02/15 07:49
這就是重點啊
人類社會會自然應對的
現在猜都猜不到會怎樣
→ shifa: 我覺得可以說是 電腦算圖 XD02/15 07:59
推 cybermeow: 我怎麼覺得你說的都能做到了...02/15 08:02
你說輔助繪圖嗎?
沒有吧 比起直接生成
我看看目前的輔助性功能都還蠻爛的(達不到專業人士的期望吧)
假如繪圖軟體和state-of-art生成模型有更好整合或許能接近
推 shampoopoo: 美國疫情剛開始的時候就一堆藝術家連城裡的房租都付02/15 08:03
→ shampoopoo: 不出來搬走了 政府哪會理那些人02/15 08:03
→ newwu: 疫情是短期事件，而且政府有發錢啊02/15 08:08
→ newwu: 不就是我說的不會餓死02/15 08:08
→ newwu: 中長期事件社會多半都會順應轉變，不然照AI可能取代的人力02/15 08:08
→ newwu: ，與其擔心藝術家，不如擔心社會崩潰02/15 08:08
推 x2159679: 我覺得ai會最先取代的絕對不是藝術家啦......02/15 08:10
→ x2159679: 藝術從古至今本來就是吃力不討好的事02/15 08:10
→ x2159679: 但藝術還是能發展到現在是有它的理由的02/15 08:10
推 Vulpix: AI實在太受教了，最先被取代的會是學生(X)02/15 08:11
→ skyofme: 因為沒人能確定是他的藝術內涵是純粹在發病還是真的有什 02/15 08:11
→ skyofme: 麼內容02/15 08:11
→ skyofme: 藍色窗簾到底只是一條窗簾還是什麼意象的體現02/15 08:12
作者已死，作者是無機物又何妨
※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 08:15:35
推 shampoopoo: 就輪不到科技 藝術本來就低薪或自由業啊 請工程師來02/15 08:15
→ shampoopoo: 不如就請一個藝術畢業生年薪還能付少一半多02/15 08:15
推 ilovptt: 首先，AI不是人02/15 08:16
→ shampoopoo: 藝術是文化啊 當然會發展 只是現在環境跟以前差很多02/15 08:17
→ shampoopoo: 競爭又更激烈 老一輩還有全職的現在年輕人無法了02/15 08:17
→ shampoopoo: 但要擔心藝術家也是還不如去擔心其他勞工啦02/15 08:18
→ skyofme: 不過單純討論藝術性的話，我覺得ai產圖未必直接論外就是02/15 08:28
→ skyofme: 了02/15 08:28
→ skyofme: 標籤的選擇跟成品的篩選當然也都可以表現他的思想02/15 08:30
這就是我說的，以人為選擇為標準
那張圖的藝術量就是那幾個標籤 當然還有挑圖
可是這分量離畫出一張圖差得遠呢
※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 08:38:19
推 chigo520: 比較好奇為什麼那麼care繪這個動作？你覺得對於傳統畫家02/15 08:39
→ chigo520: 來說，用滑鼠算繪麼？程式裡面拉線條拉圓而不是用筆刷02/15 08:39
→ chigo520: 算畫麼？02/15 08:39
推 chigo520: 電腦繪圖對於一般人來說就是帳面的意思，就是用電腦畫02/15 08:41
→ chigo520: 圖，誰管你是人畫還是電腦畫，只是專業人士自己嚴格定義 02/15 08:41
→ chigo520: 罷了…現實中一堆專業人士的說法跟平常人不一樣的情況02/15 08:41
→ newwu: 等等 平常人的電腦繪圖定義是這樣嗎？？02/15 08:43
→ newwu: 原來我已經進入專業人士的範圍了02/15 08:43
→ newwu: 我還以為平常人的電腦繪圖就是用各種繪圖軟體鼠繪電繪板拉02/15 08:45
→ newwu: 線填色…02/15 08:45
→ skyofme: 用什麼普通人專業人很容易又進入新一輪定義戰爭02/15 08:47
→ skyofme: 簡單說就是有些人不會覺得你用ai產圖跟鼠繪電繪有甚麼區02/15 08:48
推 chigo520: 啊妳的各種軟體畫出來可以接受，怎麼不能接受我是用ai電02/15 08:48
→ chigo520: 腦繪圖？02/15 08:48
→ skyofme: 別02/15 08:48
推 homeboy528: 其實比較期待AI會先取代農業那種基礎民生產業XD02/15 08:50
→ homeboy528: 到時候基礎生活所需都可以輕易用AI滿足以後要不要工作02/15 08:50
→ homeboy528: 都很難說，大家都可以轉藝術家惹02/15 08:51
→ newwu: 這就大眾用法啊 是來亂的喔02/15 08:51
→ newwu: 不然你google限定吳淡如事件發生之前，看看有多少人用電腦02/15 08:51
→ newwu: 繪圖來表示AI 生出的圖02/15 08:51
推 winniekuma: "繪"這個字糸字旁捏 不是畫在布上的通通不準用!!02/15 09:00
→ winniekuma: 什麼電腦繪圖 邪門歪道! 用畫筆顏料才能叫繪圖02/15 09:00
→ winniekuma: 透過電腦都是電子信號算出來的線條 請叫算圖謝謝02/15 09:01
→ newwu: 我搜尋條件電腦繪圖 midjourney 2/9號以前，前兩頁根本看 02/15 09:01
→ newwu: 不到單用電腦繪圖稱用midjourney 生圖的，只有看到AI繪圖02/15 09:01
→ newwu: AI生圖，還是普通人不使用google?02/15 09:01
→ newwu: 不要硬凹好嗎？搞得我一把火耶02/15 09:01
→ newwu: 你查電腦繪圖教學，google會跳stable diffusion 或midjour02/15 09:01
→ newwu: ney 給你嗎？02/15 09:01
→ newwu: 繪這種說文解字就算了，這只是個無聊理由而已，連普通人怎02/15 09:01
→ newwu: 麼說都要凹？02/15 09:01
→ winniekuma: 資料多也只是積非成是而已02/15 09:02
→ winniekuma: 說文解字不是你們最愛嗎 一直糾結在繪這個字02/15 09:02
→ winniekuma: 現在又要自助餐了02/15 09:02
→ Pep5iC05893: ai的目標是取代高階人才 基礎人力沒有那研究價值02/15 09:03
推 as80110680: 如果直譯電腦繪圖，那算圖確實是電腦繪圖，現在的電02/15 09:04
→ as80110680: 繪應該叫電腦輔助繪圖，但這顯然不是大家的共識02/15 09:04
→ newwu: ok啊 你反駁理由之一我同意02/15 09:04
→ newwu: 但是你總不能反駁語言的約定俗成吧02/15 09:05
→ newwu: 不對喔 螢幕上面的電子元件發光也不叫繪，這樣只有印表機02/15 09:13
→ newwu: 印圖才是電腦繪圖02/15 09:13
→ newwu: 所以啊 說文解字只是輔助，約定俗成才是優先02/15 09:28
※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 09:30:21
推 kirbycopy: 放個馬桶在那都能說是藝術了 AI產圖怎麼不算藝術 02/15 09:31
→ tim012345: AI算圖跟電腦繪圖~最終解釋權還是在業界~畢竟最終要能 02/15 09:31
→ tim012345: 夠溝通~若是你花錢買到錯誤的東西~不就很冤~ 02/15 09:33
推 zxcasd848: 等等 絕大多數的繪師哪有用滑鼠來作畫阿w 稍微看過電 02/15 09:37
→ zxcasd848: 繪板或繪圖螢幕的都不會說出這麼離譜的話 02/15 09:37
→ kirbycopy: 小畫家王是用滑鼠嗎? 02/15 09:41
→ zxcasd848: 然後嫌花瓣筆刷也是電腦幫忙算的我建議畫家從畫筆自己 02/15 09:43
→ zxcasd848: 做 顏料也不准買現成的喔 02/15 09:43
→ newwu: 以前大家克勤克儉，技術也沒那麼好的時候，有掃圖拉貝茲曲 02/15 09:45
→ newwu: 線吧 02/15 09:45
推 zxcasd848: 確實電繪也不拘泥於筆 只不過看到有人忽視普遍狀態 然 02/15 09:56
→ zxcasd848: 後擅自幫傳統畫家否定電繪 真的滿好笑的 02/15 09:56
推 winniekuma: 自助餐吃起來~ 02/15 10:01
推 saces: 電繪在一般美術館的確是很少見 02/15 10:17
推 ohmylove347: 這次的問題是AI製圖被稱為自己的電繪作品，如果這裡 02/15 10:21
→ ohmylove347: 的解讀是「我用電腦畫的」而不是「我讓電腦畫的」， 02/15 10:21
→ ohmylove347: 那問題顯而易見，舉個例子，我是個請別人手繪的客戶 02/15 10:21
→ ohmylove347: ，那這可以稱為我的手繪作品嗎？是我擁有的還是創造 02/15 10:21
→ ohmylove347: 的並沒有辦法直接從「這是我的手繪作品」這句話直接 02/15 10:21
→ ohmylove347: 分析得來，這真的只是文字遊戲而已沒啥好吵的 02/15 10:21
推 andyleeyuan: 你說的AI都能做到了 02/15 10:27
推 senas: AI本來就是取代低階工作,低階繪師也是其中之一 02/15 10:35
→ senas: 上一篇也不算壯膽啦,它指的是有美感的高階繪師 02/15 10:37
→ senas: 至於低階繪師的死活本來就沒人在意 02/15 10:38
→ senas: 現在的低階繪師本來就要趕快決定是要加入AI還是轉職了 02/15 10:39
→ astinky: 電繪在現在的美術館非常普遍吧... 02/15 10:42
→ astinky: 如果你要把繪師分成高低階，那就沒有誰被AI取代，只有繪 02/15 10:50
→ astinky: 師之間的競爭變更激烈而已 02/15 10:50
推 chaoliu: 台灣一年訓練多少美術專業領域的人才出來 在那邊一口咬定 02/15 10:54
→ chaoliu: 說不會影響的根本在害人== 要先讓這些人認知未來可能的風 02/15 10:55
→ chaoliu: 險 美感什麼的 現在一堆斜槓青年 雙修理與美兼具的恐怕 02/15 10:56
→ chaoliu: 比純念藝術更多包涵與眼界 02/15 10:57
→ skyofme: 客戶問題應該單純看交易雙方的約定，要對過程是ai產圖有 02/15 10:58
→ skyofme: 疑慮那就一開始白紙黑字講好 02/15 10:58
→ skyofme: 起爭議了你才能明確的說他違約而不用去吵什麼定義 02/15 10:59
→ skyofme: 啊會混水摸魚就是會混水摸魚，這個怎麼吵定義跟用語都不 02/15 11:00
→ skyofme: 會變 02/15 11:00
→ SALEENS7LM: 電繪你再怎麼拉怎麼搞終究還是會有「手繪」啊，怎麼 02/15 11:41
→ SALEENS7LM: 會有人覺得電繪不是手繪了www 02/15 11:41
推 Vulpix: 「電繪」之所以出現不就是因為手繪的人覺得那不是手繪嗎？ 02/15 11:45
→ SALEENS7LM: 哪一位手繪繪師覺得電繪不是手繪的，那大概也只是不 02/15 11:51
→ SALEENS7LM: 知道電繪是什麼的紙繪畫家而已，電繪從來就是手繪， 02/15 11:51
→ SALEENS7LM: 因為跟傳統紙繪不一樣才分開 02/15 11:51
推 Vulpix: 可是在你現在用之前，我幾乎沒聽過紙繪這個說法。我知道的 02/15 12:04
→ Vulpix: 最多就是手繪vs電繪，所以才說這兩個就是不一樣。 02/15 12:04
→ Vulpix: 而且這個爭議應該是很久以前就出現過，那時候應該沒有什麼 02/15 12:05
→ Vulpix: 傳統紙繪這種說法。 02/15 12:05
→ SALEENS7LM: 手繪vs電繪我也是從你嘴裡才第一次聽到，一直以來我 02/15 12:08
→ SALEENS7LM: 跟身邊的人對電繪的認知也是用電腦進行手繪，從來沒 02/15 12:08
→ SALEENS7LM: 有分開過，只有傳統在紙上作畫=紙繪跟在電腦上作畫= 02/15 12:08
→ SALEENS7LM: 電繪的差別罷了，真的不懂怎麼會把電繪從手繪除籍 02/15 12:08
推 arrenwu: 你們兩個在雞同鴨講啦 02/15 12:17
→ arrenwu: 電繪之所以出現是因為使用的工具有包含電子產品 02/15 12:17
→ arrenwu: 至於不管你用 手繪 紙繪 還是電繪這稱呼，他們「用手畫畫 02/15 12:18
→ arrenwu: 」的部分都是不變的 02/15 12:18
→ arrenwu: 或者可以說，透過"點觸擊"來改變圖樣都是不變的 02/15 12:19
推 Lhmstu: 每隔一段時間就要戰定義，感覺蠻有趣的XD 02/15 14:07
推 Vulpix: 手電之戰應該算是曾經一場大戰吧。我沒見證過但讀過歷史。 02/15 15:41
→ bluejark: 事實上錯了喔 某些方面來說人工畫得比較快 02/15 18:53
→ bluejark: 雖然AI產圖快但不代表是正確的圖 02/15 18:54