Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言：
: 關於武田信玄繼承人 勝賴
: 武勇更勝信玄
: 然而人生的結局卻是失敗收場
: 老爸留給他甲斐黃金以及騎兵

黃金經歷四爺的爺爺老虎到老爸胖虎,
到第三代的他來說,已經不夠用了,
然後騎兵就是被誇大的,
只能說武田家一定高階武士的行頭很嚇人這樣.

: 還有名將家臣

這個也要粗分成老屁股跟因為信玄而地位提高的兩群.

後者基本上沒問題,因為他們的權力來源就是武田家主,
所以胖虎跟四爺兩代想要幹的事就是增加他們的名額,穩固他們的地位,
這樣股東會開起來才會順暢,
武田滅亡的時候也是這些人普遍損傷最是慘重,還有跟著殉主的.


至於武田老屁股就沒在擦小的,
畢竟對他們來說,武田宗家弱雞才是傳統,
老虎的老爸繩爺就苦撐爺爺昌爺搞出來的御家騷動,
老虎的爺爺昌爺那時,因為家裡太弱,靠收買的畫多邊形才一時穩固這些老屁股,
在這之前還因為幕府制度夾在將軍與關東公方之間,差點斷絕的危機.

從老虎崛起開始算,也不過就是這5,60年之間的事情,
老虎靠著一雙砂鍋大的拳頭,胖虎則是帶著大家搶錢搶糧搶娘們;
但武田很弱的時段已經是快要200年的事了,
所以這個四爺怎樣? 大家拔草測風向先,
一開始還有可以對抗織德勢頭的時候可能老屁股還會聽話,
後面高天神城與長篠就重創四爺的聲勢了.

: 剛繼任時國力達到頂峰
: 是怎麼好牌打到輸的  有沒有西洽?

真要說的話就是源賴朝當初對甲斐源氏權力結構伸手狠毒辣,養出了:

『你也是甲斐源氏，我也是甲斐源氏，我們之間應該沒有區別』這樣的心態.

經歷甲斐源氏與武田宗家不斷分家,
這些庶流對宗家的尊重早就沒有了,
從昌爺重新立基開始,其實等於是宗家反過來尊重這些庶流.

--
        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.89.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676518844.A.804.html
→ ymib: 騎兵不要硬衝火槍陣就不會輸了
推 SunnyBrian: 信義：你是清和源氏，我也是清和源氏，我們是一樣的吧
→ SunnyBrian: ？ 賴朝：屁啦！
當初的源氏三雄被搞得跟鵪鶉一樣,這真的是可怕的政治力...
※ 編輯: Landius (36.230.89.55 臺灣), 02/16/2023 11:49:03
推 h75311418: 就跟不上時代變化
推 DerekHolland: 推
推 reaturn: 信玄很糾結信濃原因是什麼啊，大概一半人生全在攻略信濃
推 undeadsin: 打其他路不順啊 別說駿河今川關東北條 連上野長野業正
→ undeadsin: 都很難啃
推 ioylye: 不打信濃..甲斐出不去阿 往北上野往東關東都要過群山
→ ioylye: 往南駿河今川超硬
→ undeadsin: 另外說到一樓的騎兵衝火槍 就算沒有去衝人家織德聯軍
→ undeadsin: 的兵力也是兩倍多 打仗還是要靠數量啊（德茲爾調）
→ li04: 應該說甲相駿三國同盟後，武田也只能網信濃發展了，等到今川
→ li04: 真的大幅衰退後，馬上就入侵駿河啦
推 chordate: 請問鵪鶉是指什麼啊
就當初東國的清河源氏三雄: 源賴朝,源(木曾)義仲,源(武田)信義

武田信義身為武田老祖,更是單靠甲斐源氏在富士川就打跑平家的功績,
但源平合戰這樣發展下來,義仲被賴朝派兵剿死,信義則是漸漸話語權喪失,
到了信義晚年,長子被賴朝拖出去砍,兄弟們被安個罪名非死即傷,
三兒子安個罪名流放,只能把家業交給賴朝看得順眼的五兒子信光去繼承.

要說是源氏御門葉嘛,分出去的二叔也是,他三弟也是,
雖然分出去的叔叔一族改去執掌信濃源氏,
就變成說這個宗家不論名位跟跪在賴朝面前沒兩樣.

當初的三雄到晚年這狀況,一隻雄鷹縮得跟鵪鶉沒兩樣.

推 chuckni: 因為北條今川其實都不好動，相較之下信州有比較多的機會
推 frozenmoon: 推
推 undeadsin: 就賴朝他們家河內源氏被平家搞掉 賴朝流浪後跑去寄生
→ undeadsin: 甲斐源氏（武田） 結果把人家吃乾抹盡還弄到分裂後自己
→ undeadsin: 獨大對方還給穿小鞋 真不愧是陰險人賴朝XD
推 chuckni: 在當時武田家的外交關係也支持信虎北進，武田和今川有姻
→ chuckni: 親關係，然後信州國人往關東管領山內、善谷上杉靠，而當
→ chuckni: 時北條和關東管領是敵對關係所以有和北條結盟的誘因，初
→ chuckni: 期信虎其實是想和關東交好打北條的，但晴信放逐信虎時山
→ chuckni: 內上杉自己白目趁機打下武田控制的佐久、小縣，之後晴信
→ chuckni: 窩裡反諏訪打下元同盟的諏訪之後就開始傾向和北條結盟了
→ chuckni: 另一點是信虎時代他花了很多精力在經營和信州一代國人的
→ chuckni: 關係，北進幾乎是必然的，北條只能算是投機之策，如果有
→ chuckni: 機會就跟著今川或管領補刀這樣
※ 編輯: Landius (36.230.89.55 臺灣), 02/16/2023 12:58:27
噓 serenitymice: 一堆綽號妨礙閱讀