Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?

[Vulpix (Sebastian)]

麻棗芋泥 https://youtu.be/Y2RYjWsjvM4

粽子 https://youtu.be/f8tqSBQ17gE

別看到粽子就嫌棄是鹹點，棗子粽、棗泥粽、豆沙粽、黑糯八寶粽～

銀絲捲和冰糖湘蓮 https://youtu.be/N8_2tTKLVgk

棗泥小包 https://youtu.be/OcoECWNY1Zo

我只找我找得到的傅師傅的影片，

不過我記得看過她的月餅、年糕等食譜，真的超好吃的。


而且雖然我不是很確定，但是地理大發現後應該才是甜點可能發展的時間。

畢竟愛吃甜點可以算是政治不正確了。

什麼棉花、西瓜、炸雞，甘蔗可是當年黑奴的重要作物啊(炸)

然後簡單看了一點網路上的資訊，好像甜點要等到世界糖價大跌才開始蓬勃發展。

十九世紀下半葉。

那時候中國在幹麼？

……

好像也沒什麼好說的了吧QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.112.58 (臺灣)
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推 hank81177: 不過十九世紀下半葉，台灣已經出現郭元益了
我想應該跟臺灣自己產糖、政治局勢相對對岸穩定有關吧？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 11:51:45
推 YomiIsayama: 顏色不鮮艷 形狀不方正 跟精緻美觀的西點差遠了
→ YomiIsayama: 連甜點都這麼醜 看起來就是落後國家的象徵
→ c610457: 郭元益在那時也還是傳統中式糕餅吧
→ YomiIsayama: 叭叭 西點萬萬歲 和果子萬歲
西點真的好吃，麵包店就是比包子店多。
但中式點心我是很捧場的，甜湯光是樸素的綠豆、紅豆、蓮子、白木耳我都超愛。
至於和菓子……
應該是我的偏見吧，我真的覺得只是換個造型的太多了……
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 11:59:19
→ WiLLSTW: 郭元益現在應該也還算是改良過的中式糕餅
推 MoneyMonkey: 據說，明朝皇帝不喜歡吃皇家廚房的產品。
推 johnli: 放心不會落後 因為中國主流也是西式
這個我好像知道。皇家也會吃。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:00:49
→ sheo99: 別說十九世紀下，二戰後台日也在重新發展，啊中國，嗯
雪花糕、仙草、愛玉這些我也很喜歡啊。

說起來我不知道乖乖應該算哪一式XD
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:02:13
→ sheo99: 哦，中國可以宣稱港式是中式，嗯
港式點心的確是很多好吃的，不過我的印象還是鹹點和「糖水」為主。
甜湯糖水這些以外，以前的甜點種類好像也不多？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:04:16
→ WiLLSTW: 我記得之前看過檢舉改良技法的中式甜點心說是在汙辱傳統
→ WiLLSTW: 還成立的白癡事件
→ WiLLSTW: (我是指中國)
這個我覺得不是傻子就是惡性競爭。
→ MoneyMonkey: 可能要去找古中國大富豪家裡的食譜比較好
→ sheo99: 愛玉跟乖乖都台式啊
但這個主題其實把中臺切開意義不是很大吧？
現在的口味又多又雜，臺灣又是標準的文化沙拉碗，啥都有得吃。
所以我想大致模糊的劃一道線把所謂中式的範圍設定在老個幾輩的華人區，
至少要是華人多數的區域。大陸、臺灣都在範圍內。
（不過其實我也沒真的把西北西南含進來，因為我不太懂他們的食物。
  雲南菜感覺跟東南亞相通不少。）
→ MoneyMonkey: 皇宮的規矩和潛規則太多
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:11:37
→ c610457: 看過好像是萬曆野獲集有說，皇上吃的魚早就臭掉了XD
推 bh2142: 中國人就不知道為什麼一定要傳統算是某種自大的文化？
推 winiS: 哇，是傅培梅，好懷念啊，以前我媽下午就看這
超懷念。而且都是短時間教好一道菜。
我以前曾經懷疑過這樣就教得完？結果認真看才發現還真的可以……
推 trialmoon: 等等就會有人來自豪中式不化工了 看他每個文章都洗
→ winiS: 原來是在大內宣，難怪整串吵不完了
→ trialmoon: 八成沒做過甜點
→ sheo99: 還會說西恰都是日吹洋吹
→ c610457: 豆腐算是化工食物嗎（歪樓）
那談談豆花吧。歪回來。
推 otis1713: 其實我一直在疑惑，為何不乾脆承認中國本來就不搞甜點
→ otis1713: 就好了？比起甜點，中國點心其實很精彩，中國從來就沒
→ otis1713: 有嗜糖的傳統
嗜糖的世界發展期，我體感的確中國人沒有跟上。
我猜可能過去中西口味真的相差太多。
→ sheo99: 不切開，混在一起講才奇怪吧
為什麼呢？就是甜食啊。又不是政治……
→ Pissaro: 沒有奶類就輸一味了，歐美奶類玩出各種花樣
奶類嗎……好像的確有這樣的感覺。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:17:19
推 yomo2: 中式甜點很明顯被市場淘汰中  最明顯就前面有人舉一堆菜名
→ yomo2:  但要吃都買不到 或店家倒了
難道你要買元祖？
→ otis1713: 中式本來就重鹹，看看那個硬要在蛋糕上灑肉鬆的邪教，
→ otis1713: 傳統上就沒特別嗜糖
→ winiS: 就直接承認你想罵中國就好了，板龜又不禁，直接點
我嗎……
噓 YomiIsayama: 你舉的這些都不算甜點阿 一定要蛋糕奶油免費做出來
→ YomiIsayama: 擺盤跟顏色漂漂亮亮的才能算甜點
→ YomiIsayama: *蛋糕奶油麵粉做出來
→ YomiIsayama: 中式甜點你舉得出任何一個符合以上全部條件的嗎?
→ sheo99: 唉，有人是不是神智不清了
→ aa1052026: 甜點一定要蛋糕奶油?誰規定?你?
推 johnli: 終於壞掉了
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:21:01
→ sheo99: 他就看到大家吹洋看到生氣，開始瞎掰說什麼沒OO不是甜點
噓 YomiIsayama: 幫大家整理好能被稱為"甜點"的規律而已啊^^
→ sheo99: 氣到不行耶
→ aa1052026: 連法國人都不敢這樣定義了 某人是什麼地位敢這樣規定?
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:22:08
推 otis1713: 你看螢火蟲之墓的象徵是鐵罐水果糖，中國人類似的象徵8
→ otis1713: 7%會是饅頭就知道中國人就不嗜糖，不嗜糖的民族本來就
→ otis1713: 跟甜點無緣
→ Pissaro: 奶類可以提供厚重又不油膩的味道，中式要厚重就一定是酥
→ Pissaro: 油，中國就一堆乳糖不耐要怎麼跟人搞甜點
乳糖不耐這觀點對我來說很新穎，好像有點道理！
說到牛奶入菜，我想推這個：https://youtu.be/2e_luCDBz2Y
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:24:45
→ Pissaro: 不是不嗜甜，而是中國全球化太慢，糖沒進口那麼多
不是可以自產嗎？華南三穫區條件足夠種甘蔗了吧。
我不是在爭辯，我是真的在思考……
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:27:24
推 bbo9527: 發展出來的東西絕大部分都流傳在宮廷裡 富貴人家裡 然後
→ bbo9527: 又要依照這些受眾做出來的東西就是跳脫不出"傳統"阿 從外
→ bbo9527: 型 用料等都被束縛 少了一大段流入民間經過眾人創意改造
→ bbo9527: 走向大眾化 普及化變成能被大眾接受的獨有風格甜點文化
推 WarnLeadwar: 那帳號就釣魚的 小心別咬餌就好
→ bbo9527: 這就中式甜點打不贏西方甜點的主因阿
XX酥也很好吃啦。我說的還不是鳳梨酥，是菊花酥之類的。
例圖：https://i.imgur.com/PSccqHc.png
→ Pissaro: 西點也是在宮廷發展，要普及在民間一定要先有全球化降低
→ Pissaro: 價格
以前這些東西就是高貴這樣？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:35:00
→ bbo9527: 中國沒民間化的發展轉型期阿 現在你要轉型也慢了 甜點這
→ Pissaro: 耕地拿來種甘蔗？種米自己吃都不夠了
對吔XD 難怪是發展蔗基魚塘。
就算種甘蔗也是賣錢吧……
→ bbo9527: 個詞在大眾腦袋裡的印象早被西方口味各種定義了
→ bbo9527: 剩一小群人拿著受眾低的中式口味在那邊孤芳自賞自吹自擂
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:35:57
→ bbo9527: 跟中國傳武差不多 拿出來實戰(銷售市場)就被虐歪
→ bbo9527: 你看你貼的圖 外觀的接受度應該會被西方的屌虐一輪 你要
→ bbo9527: 說他很好吃 但大眾消費者看到外觀87%就選西式了能有多少
→ bbo9527: 去品你味道 不就是大眾接受度差別了
這也是我昨晚在某篇文推的，如果外國友人不太接受鳳梨酥，
那就用相同的材料與工法把它做成鳳梨塔，外觀很西，友人的接受度應該就可以變高。
推 otis1713: 其實比起這些，黑糖糕在口感跟賣向都好很多
我不愛黑糖糕。也不到難吃，但就覺得吃起來乏善。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:40:30
推 BusterPosey: 那個菊花酥賣相也是不太好 我台式的只承認蛋黃酥能
→ BusterPosey: 打
雖然不知道蟹殼黃算不算臺式，但我很喜歡芝麻糖味的蟹殼黃。
→ otis1713: https://i.imgur.com/T6hLrY3.jpg
→ otis1713: https://i.imgur.com/jRnuJCL.jpg
→ otis1713: 不過查過發現是琉球發明的
琉球黑糖很有名啊，算名產了。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:44:08
→ Pissaro: 甘蔗需要加工，精製糖更麻煩，歐洲靠殖民地搞全球化大量
→ Pissaro: 生產才能壓低價格，中國古代就沒有搞到跟歐美一樣，所以
→ Pissaro: 糖有，但不是日常用品
推 likeaprayer: 宋代有糖霜譜 以前寫作業讀過
→ likeaprayer: 基本上種植甘蔗跟製糖產業已經相當發達了
→ likeaprayer: 只是當然跟現代工業化製糖的情況完全是兩回事
地理大發現那時候其實也沒有很工業化，主要還是靠大量奴隸。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 12:53:19
推 e04su3no: 和果子好看不好吃啊，之前去日本吃過幾次覺得真的是藝術
→ e04su3no: 品不是拿來吃的
可是我們有點不對勁裡面的看起來好像很好吃……
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 13:01:09
推 WiLLSTW: 和菓子也是有很多分支 像我蠻喜歡寒天底比較厚的羊羹
→ WiLLSTW: 但大福類敬謝不敏(客家麻糬好吃太多啦!
我好像比較喜歡落雁？雪花糕就是這種吧。
曾記是不是其實很大福？
然後我剛剛看到居然米香也是和菓子，我太 shock 了。
（仙貝不意外。但是旺旺的調味太勾人了。）
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 13:07:53
→ linzero: 不是放到另一個胃的都不是甜點
→ kaj1983: 看食譜就超好吃？
→ kaj1983: 你是用了哆拉a夢的道具逆
人家照片就拍得很讓人垂涎啊，你問這個我有什麼辦法？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 02/18/2023 13:39:45
推 Hosimati: 桂花糕如何
推 crystal0345: 以過敏論甜點形式發展沒什麼道理吧 歐美也有大量的麩
→ crystal0345: 質過敏人口 但麵粉仍然是大部分甜點的材料之一
推 jjjj6: 麵粉就主食，想去也去不掉啊
推 makinoyui: 龜苓膏