Re: [閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?

[ChangPonPon (胖胖)]

看到AI作圖好不好學？的討論，自己也開始有點感興趣
如果你的標準是做出”像”某些大手繪師的圖自我滿足
或是丟到網路上讓人稱讚「AI好厲害！」「你的咒術好強！」滿足承認欲求

那是真的蠻好上手的，昨天晚上從完全0知識
跟著日文的教學搞Stable diffusion
我是徹頭徹尾的文組所以真的完全一竅不通
（如果AI真的開始取代工作我大概就完了嗚嗚）
之後找模組、VAE跟研究prompt開始摸索自己比較滿意的畫風

以下是昨晚睡覺前跑出來幾張比較滿意的
 https://i.imgur.com/UpN5sqQ.jpg
 https://i.imgur.com/Bva1Uzb.jpg
 https://i.imgur.com/Yh3FRwj.jpg
 https://i.imgur.com/VBOUOo5.jpg
 https://i.imgur.com/nO82WbT.jpg
 https://i.imgur.com/mqcXOjf.jpg
 https://i.imgur.com/T2zQcA1.jpg

主要是挑掉手指跟骨架有明顯問題的成品
prompt大致上都是直接複製幾張喜歡的公開圖
再增減一些自己的喜好
實際碰了之後知道要做出跟原圖一樣的品質還有很多細節要做
這幾張圖就算用了一樣的prompt一樣的設定還是比原圖遜色不少
兔子圖後來知道要用VAE才比較接近原圖水準，但還是略遜
不知道還有什麼方法可以調整

這幾張圖看過去是挺好看的（個人覺得）但只要稍微看一下還是非常多缺陷
加上AI還是沒辦法能完美表現傳達給他的意思
所以生出來的圖好看歸好看，但就是一張好看的圖，看不出圖整體想表現的意思

所以如果是想滿足個人創作慾望，或是滿足承認欲求，確實是還不錯
但若說要拿來商用，嗯…感覺還早
像昨晚那個白夜極光的事，繪師表示也是用了幾十小時搞的
但成品還是缺陷百出（但他還是交稿了XD）

而且看他的製作過程，應該是已經完成草稿跟大致色塊再i2i？
即是原本草稿跟色塊的完成度已經頗高了，但還是很多明顯問題
所以要「完整表現想法」又要「畫的正確」是真的非常非常難

今天上班前丟了80張放著跑，按下去出門前看了一下hotspot100度，嗯…希望回家顯卡還正
常XD
回家再來嘗試controlNet跟自己畫草稿i2i的效果

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推 x2159679: 說不定以後主流審美就不是畫得正確跟表達想法了
→ senria: 大多數人根本不會看那麼細啊 只要沒變形到戶愚呂兄那樣
→ senria: 大多數人都是看到美少女美美的就買單了 誰會去注意小缺陷
→ senria: 只有當你說出這是AI的時候才會有人故意去找毛病
→ sudekoma: https://pbs.twimg.com/media/Fo1voqxaQAIsvi7.jpg
→ sudekoma: 這張商用圖有AI圖的特徵，但作者沒有明說是不是AI畫的
→ sudekoma: 大家覺得有缺陷嗎
推 labich: 這小腿會斷吧
推 milk830122: 腿很怪阿 但廠商給過就好
→ milk830122: 甲方是廠商不是消費者
→ sudekoma: https://i.imgur.com/SCnXG5N.jpg
→ sudekoma: 這張圖的雙馬尾髮量與袖子造型也有AI圖的特徵
→ sudekoma: 但廠商沒有明說是AI(
→ sudekoma: 大家覺得有(
→ milk830122: 看個圖還要抓ai獵巫我是沒那麼閒 圖好不就好了嗎
→ ChangPonPon: 如果上面那張圖大量跑出來，那這種品質的圖價碼會越
→ ChangPonPon: 來越低，廠商能挑的更多，不一定會妥協低品質圖？至
→ ChangPonPon: 少現在要做到廠商要求+一定品質光靠AI是不夠的，繪
→ ChangPonPon: 師手修+AI都會被客人挑了（又是白夜極光的例子）
推 sunshinecan: 主流審美本來就不是畫得正確吧 骨架若沒錯得離譜一
→ sunshinecan: 般民眾哪會在意 反倒AI才正是用主流審美訓練出來的
→ sudekoma: 你覺得好嗎(′・ω・`)
推 catmeat777: AI產圖沒問題，但好歹也修飾一下，直接丟上來太粗暴
→ milk830122: 其實看圖標準很簡單 我是不是付錢的那個 不是那不用管
→ milk830122: 那麼多吧
→ milk830122: 這是圖片又不是食物難道還有什麼工法問題嗎XD
→ Hyena1984: 五樓的腰是不是怪怪的啊
→ ChangPonPon: 人畫的畫錯都會被挑了，用AI畫錯那一樣是會被挑啊，
→ ChangPonPon: 這不是獵巫的問題
→ sudekoma: 怪的地方太多了(′・ω・`)還是怪獵巫吧
→ milk830122: 不是抓畫不畫錯是抓你是不是ai畫的
→ tuhiceut: 藝術系能不能教教我"完整表現想法"和"畫的正確"怎麼定義
→ milk830122: 不要滑那麼快欸
→ ChangPonPon: 又不是人畫的不好就不會被講話，白夜跟少前那種會質
→ ChangPonPon: 疑用AI並不是「你怎麼可以用AI作圖」而是「你的圖有
→ ChangPonPon: 問題，你是不是用AI」，重點是圖有問題，不是你用A
推 labich: 5樓貼的那張不用細看，光看第一眼就會發現腿腰脖子很不對
→ ChangPonPon: I有問題
→ labich: 勁
→ astinky: 又不是用AI產出來的就不會難看，商品越多消費者就會越挑
→ milk830122: 說真的ai又不是無敵的 不用急著捧然後又踩
→ ChangPonPon: 我不是美術系的XD 但我認為完整表達想法就是繪師畫
→ ChangPonPon: 的圖是有想法的，而人看圖能理解作者的想法
→ sudekoma: https://pbs.twimg.com/media/DmyP7blUwAACBQA.jpg
→ sudekoma: 同一個繪師原本的畫風
→ astinky: 有人在捧他，平鋪直敘的描述就會被看成是踩
→ ChangPonPon:  https://i.imgur.com/qK2Oice.jpg  像是這張圖表達
→ ChangPonPon: 的故事應該是很明瞭的
推 Splatoon: Ai圖有問題又怎樣，有骨架錯誤跟其他瑕疵都沒差，真正懂
→ Splatoon: 畫圖的人評價圖片也都不是在這些無聊的地方，而是那些構
→ Splatoon: 圖、光影之類能改變整張圖感覺的部分，而且一張圖只要臉
→ Splatoon: 畫好看基本上就成功了
→ astinky: 分靈體沒資格評論
→ ChangPonPon: 但現在AI畫出來的就是人物+背景，上面那張你怎麼施
→ ChangPonPon: 法AI都畫不出來那張要表達的故事性
→ ChangPonPon: 而畫的正確就很簡單就是字面上的意思，身體部位畫對
→ ChangPonPon: 、物品畫對之類的
→ milk830122: 圖的本質不就是在說故事嗎 抓小細節出來鞭的真的無聊
→ milk830122: 不過這個問題又不是ai出現才有的 以前電繪就一大堆
推 Splatoon: 故事性AI早就辦的到了
→ ChangPonPon: 我不知道你為什麼要一直反對人講AI的不足之處耶@@我
→ ChangPonPon: 文章內有說這是目前AI很難做到的事，並不是肯定以後
→ ChangPonPon: 就做不到，我只是在講目前的短處
→ ChangPonPon: 我也舉例一張圖是目前靠AI做不出來的，也不是說AI做
→ ChangPonPon: 出的圖沒有故事性，而是它不能準確呈現你要表達的故
→ ChangPonPon: 事性，不過AI產出的圖故事性我也覺得遠不及人類
推 RabbitHorse: Ai仔只想得出Ai全方面碾壓繪手這個結論
→ astinky: 工具就是工具，有優點也會有，缺點要靠使用者克服，沒有
→ astinky: 瑕不掩瑜這回事
推 coldlian: 請問兔子圖參考的原圖是那張呢 想知道跑不出原圖的原因
推 kinn: 精準的錯誤 就目前ai的問題 ai無法去過濾概念性的東西 所以
→ kinn: 出來的圖都很精準 可是錯誤
→ kinn: 也因為太精準了 所以會覺得ai的圖都是硬的 加上用的人沒有構
→ kinn: 成概念 所以圖就不有趣
推 tatsumi0328: 說繪師不在意骨架和瑕疵就是在屁，那些完全是基本
→ tatsumi0328: 檯面下繪師看到骨架錯就是會靠腰痛，不講出來而已
推 SALEENS7LM: Ai要在故事創作上細節的處理、精細度、自由度、客製
→ SALEENS7LM: 化程度與腦內構思相搭配的配合度本來就比不過一筆一
→ SALEENS7LM: 劃都完全出自繪師意願與思考的手繪，老實說除了出圖
→ SALEENS7LM: 的速度其他方面Ai的確比不過手繪，所以才會出現你想
→ SALEENS7LM: 要A它卻給你a甚至B之類的事，因為可控性低
推 kimokimocom: 笑死 就是很怪啊 那些不在意的"一般人"到底是誰啊
→ kimokimocom: 可以說你自己看不出來不要亂歸類別人耶
→ kimokimocom: 不過我倒是挺喜歡AI畫超現實的東西就是 人腦想不出來
推 SALEENS7LM: 沒人會不在意，不在意的話很多繪師就不會被批評了，
→ SALEENS7LM: 說不在意完全不符合大眾觀點，手繪還可以修或是說修
→ SALEENS7LM: 起來比較簡單，可控性差的Ai就…擺爛吧
推 sunshinecan: https://i.imgur.com/1pPp5Mg.jpeg 板上才討論過的圖
→ sunshinecan: 答案都直接寫出來了 但原串看出錯誤的不知有沒有一半
→ sunshinecan: 我自己也是看到提示才覺得不對勁 如果能直接看出骨架
→ sunshinecan: 問題的話應該是有比所謂"一般人"厲害了