Re: [討論] 萊莎是憑什麼能出到3代的？！

作者nahsnib (悟)

看板C_Chat

標題Re: [討論] 萊莎是憑什麼能出到3代的？！

時間Tue Feb 21 01:54:42 2023

我也是個烏鴉黨，兩代都有玩，三代也絕對會去買的那種嘎嘎嘎嘎昨天才在批評歧路旅人一代的劇情，這邊也出面批評一下萊莎兩代的劇情，免得被說雙標（雖說真正雙標的是誰有眼睛的人都看得出來，歡迎對號入座唷）以下有一二代劇情暴雷，當然，我們只討論劇情，其他的暫不討論。標題掛討論，推文來亂的會直接刪掉節省版面。先從一代說起。劇情主軸其實沒到那麼爛，嫌生活太無聊的少女，因為奇遇而學習了煉金術，跟夥伴四處探險，意外發現故鄉的重大秘密，以及即將到來的危機。為了守護那個無聊但是重要的日常，少女挺身而出；最後，用自己學到的煉金術，修復了其實是人工島嶼的家鄉。單就這個主線來說，如同前面所述，並不算太爛，但，在兩個地方做得不好：一、劇情張力劇情張力源自於矛盾，例如相愛的兩人因為家族無法在一起、明明很強但被隊友退隊、到底要選擇跟168偷懶還是跟陽奈認真上班，諸如此類的。或者也可以是危機，例如要毀滅世界的魔王就該有個勇者出面挑戰。萊莎一代的劇情也有這樣的狀況，而且還有兩次，一次是去異世界發現蟲蟲危機，另外一次是發現故鄉快沉了，但是，玩起來的感覺都沒有什麼危機感。為什麼？明明是世界要被毀滅，或者家鄉要沉了，算很嚴重的事件吧？理由很簡單，因為張力不只跟危機大小相關，也跟處理能力有關。我們舉個例子，冰菓情節中，愚者的片尾那段，說真的也不是什麼大危機，說穿了不就只是別班的戲拍不出來，關古典部什麼事？可主角也不是什麼穿越時空的投胎勇者，或者什麼頭腦媲美量子加速器的天才，就是這樣不大不小的危機，才有挑戰性，才讓人有緊張（快想想辦法啊奉太郎），並且舒緩（真不愧是奉太郎！）的起伏。後面的反轉又是另外一回事了，暫且不提。而萊莎一代中，劇情安排上沒能做到這點。某種程度上會覺得很可笑，可以把古代文明摧毀，讓歐蘭族幾乎滅族的惡魔，就這樣唱空城讓幾個小毛頭敢死特攻，還斬首成功。遊玩過程中也絲毫沒有緊張感，打BOSS就跟去撿個海膽一樣輕鬆。後面島嶼要沉了也是，賢者之石好像路邊的小石頭一樣不值錢，隨隨便便就做出來了。二、演出方式我們先舉個成功的例子，Person4。 P4的劇情主線也就只是主角在鄉下住了一年，這段期間認識了很多朋友，與朋友們為了守護小鎮的和平，穿梭異世界，最後將兇手繩之以法。但是，在演出手法上P4讓人可以身歷其境的享受現充的生活體驗，交朋友，跑社團，當英雄，在小鎮到處搏感情，離別的時候離情依依。萊莎作中最遺憾的就是演出手段非常糟糕，前面說過劇情張力不足有一部份得歸咎於此。比方說，有些人會護航「萊莎它們敢死特攻是運氣好！剛好遇到沒有人的時候！歐蘭族只是打了幾百年都沒有剛好遇到繁殖期！」這就很機械降神啊。在遊戲進行中，完全沒有那種深入敵人巢穴的緊張感，什麼菁英守衛在我眼中都是素材！來一個拆一個兩個拆一雙！只有這種感想而已。不然好歹做出：「女王身邊有大量護衛，密密麻麻的蟲子看了就反胃，此時萊莎靈機一動利用蟲群護主的特性，讓（沒上場的）夥伴調虎離山，其他人才得以長驅直入。三人費盡千辛萬苦打敗女王，終結了蟲群的統治。」沒有，遊戲打到最後一關，整個巢穴空蕩蕩的，這樣也打不過的歐蘭族真沒競爭力（X 當然，上述討論中我們把戰鬥與劇情分開看，否則違和感會更強烈－－有那種戰力的村姑，到底哪裡好意思說平凡，又哪裡會把幾隻蟲子當世界危機啊？在這個前提下，還是不可免俗的感到違和，畢竟，一個煉金術初學者，帶著幾個愉快夥伴就解決千百年來其他人解決不掉的問題，機械降神也該有個限度吧。更遺憾的是，這些點在二代中都沒有特別明顯的改善，反而還多出幾個問題，例如主線不夠明確；一代還有個探索自己家鄉&取得大家認同的目標，二代雖說有個古詩讓大家知道目標是探索遺跡，但感覺比較像：跑來找一代的朋友玩，因為很閒，就陪著朋友順便去探險，這種感覺。比較有主線感要等到後面發現菲快死了，遺跡的石頭可以讓菲回復活力，探索遺跡才變得有重要性，也就是如同前面所講的，張力。要是不探索遺跡，可愛的寵物會殞命的，這樣就是很明確的動機，讓人想要繼續探索。最後讓菲回到家鄉確實賺人熱淚，相處的時間不長，但是許多細節可以看出萊莎十分疼愛菲，也有很多細節顯示菲並不適合在這個世界生活，雖然我也一度想過萊莎會不會又發明出什麼道具讓菲永遠留下來，但二代還挺心狠手辣的，讓菲就這樣離開了。可收尾的部分還是頗爛，也就是「村姑順路拯救世界」的違和感照樣強烈，沒辦法，演出手法沒改善多少，自然同樣的弊病會再次出現。總結來說，萊莎兩代的劇情都讓人感到惋惜，架構不差，演出糟糕，收尾草率， but, still better than 歧路旅人，幹。因為歧路旅人光一代就有8+1條爛主線，萊莎再爛就是3條爛主線，完全沒得比。更別提那雙大腿的分數超過一百分。 -- 作者 whitefox (八十萬定存宅男) 看板 Gossiping 標題 [新聞] 走私2000公斤大閘蟹 2男判刑半年時間 Mon Oct 14 05:15:10 2013

→ EEERRIICC:2000公斤有多大隻阿...10/14 05:15

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推 webberfun: 我從頭到尾都在看萊莎的泳裝屁屁閒逛地圖一圈事件就 02/21 02:01

→ webberfun: 結束了我還真的想不起來有什麼危機 02/21 02:01

→ ITMazoku: 劇情？劇情不是找到靠賢者之石練出無限的金錢跟煉金點 02/21 02:02

→ ITMazoku: 數發大財嗎？ 02/21 02:02

→ ITMazoku: 到三代我的財富又要消失了…… 02/21 02:02

推 rockmanx52: 我是覺得歧路一的商人線還好啦其他七條真的就... 02/21 02:07

推 dalyadam: 這是mod還是遊戲內有? 02/21 02:08

→ dalyadam: https://youtu.be/svtEes3Yirw 02/21 02:08

→ dalyadam: 雖然也只是普通濕身而已 02/21 02:10

推 bluecsky: 劇情哪有危機... 02/21 02:10

→ yoyun10121: 有啊, 蟲蟲入侵號稱世界級危機, 不過這系列傳統就鍊金 02/21 02:14

→ yoyun10121: 術=機械神能解決一切問題 02/21 02:14

推 npc776: 鍋貼一就手油八個角色x四段絆劇情+八本書硬串成一串... 02/21 02:15

→ npc776: 天煞孤星賊居然會說出"我需要夥伴去偷東西" 然後勸人向善 02/21 02:17

→ npc776: 聖火神官居然說"好我幫你" 其他像舞孃被刺的時候其他人在 02/21 02:18

→ npc776: 旁邊看戲或是阿阿阿怪病治不好但解藥其實就長在旁邊森林 02/21 02:19

→ npc776: 馬德實在糟蹋那個SSR美術SSR戰鬥系統跟UR配樂... 02/21 02:21

推 rockmanx52: 當初就是要作LAL續作結果優點沒學到反而缺點大幅放 02/21 02:40

→ rockmanx52: 大…. 02/21 02:40

→ stkissstone: 那個世界應該要夠單蠢才能當煉金術士不然滿身外掛 02/21 02:58

推 a7062935: 村姑大招召喚隕石二代反而變弱的感覺 02/21 07:18

→ nahsnib: 哪裡沒有世界危機，一代尾王前劇情看一下 02/21 07:32

推 data99553: 一代最後問題就是這個這麼強的危機被一點描述都沒 02/21 08:26

→ data99553: 有的情況下直接 02/21 08:26

→ data99553: 被天降萊莎幹掉很掉漆吧 02/21 08:26

推 WLR: 尾王：見腿頓失五成功，這是非戰之罪 02/21 08:39

推 yz1410aa: 一代打完尾王我甚至不知道他就是尾王 02/21 08:47

→ onetear: 什麼劇情？我只看到大腿跟屁屁 02/21 09:02

推 zxlt3722: 萊莎劇情再爛還可以看奶和腿消消氣 02/21 09:02

推 pool1017: 兩代我都是打完尾王才驚覺他是尾王，「欸欸怎麼進結局 02/21 09:08

→ pool1017: 了我還沒探索完啊」的感覺 02/21 09:08

推 polun: 同樓上，二代還以為又要去異界，一靠近門就跳隻小怪出來 02/21 09:12

→ polun: 然後就大結局了，真得莫名其妙 02/21 09:12

推 avans: 推以世界危機的劇情來說，覺得黃昏系列第一部做的最好! 02/21 09:34

推 rgbff: 鍊金術士歷代在世界都像bug一樣，沒有緊張感好像正常? 02/21 09:37

推 hylio7754: 歧路劇情就糞批評正常 02/21 09:37

→ rgbff: 畢竟鍊金術士才是世界最大的危機 02/21 09:41

→ j9145: 要緊張感很簡單，就限天數就好。但市場就不喜歡這麼硬。 02/21 09:41

→ j9145: 就算天數限制放很寬，但玩家就不喜歡這機制。 02/21 09:44

→ j9145: 不然怎麼會連昨天公布的瑪莉重製板也宣布要加入無限時模式 02/21 09:44

→ nahsnib: 或者不要這麼簡單來回，把巢穴當自己家廚房逛，你跟我說 02/21 10:12

→ nahsnib: 有世界危機喔 02/21 10:12

→ anous: better 02/21 10:30

→ nahsnib: 謝了，不小心拼錯 02/21 10:32

推 slps9060712: 萊莎前面劇情其實都還好就是結尾直接扣分到不及格 02/21 10:52

推 papertim: 說到緊張感，現在開放世界的主線緊張感都不知道去哪了 02/21 10:59

推 papertim: 世界快毀滅了，但我要先幫村長割草 02/21 11:00

推 gaha: 煉金為什麼一定要有世界危機？拿一代來說，危機是被二一耶。 02/21 11:10

推 wl00533180: 黃昏1真的好多了，第二輪解完兩個搖籃的真相有驚艷到 02/21 11:11

→ wl00533180: ，可惜到3代變超抽地下水 02/21 11:11

推 sustto: 好窩只要萊莎就夠惹 0劇情變砍殺遊戲更好 02/21 11:22

推 taiwansibia: 博斯快跟塔奧配 02/21 11:35

→ sendicmimic: 都是____不要分那麼細。 02/21 11:43

→ alen82515: 單純鍊金術在作品裡太強大了，什麼危機都變得不像危機 02/21 11:59

→ alen82515: 了= = 02/21 11:59

推 usoko: 其實也不是煉金術太強大你看安培爾就沒有主角威能 02/21 12:04

→ usoko: 後來萊莎讓安培爾恢復實力後二代安培爾也沒有比萊莎威多少 02/21 12:05

→ usoko: 主要還是主角太強但劇情很難呈現主角量產賢者之石的強度 02/21 12:06

※ 編輯: nahsnib (116.241.170.85 臺灣), 02/22/2023 00:17:55