Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎

[imsphzzz (大法師)]

※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言：
: 最近逛B站
: 一堆動畫區的都在噴三體
: 具體來說無非就是蝦逼亂改
: 搞得作品很爛
: 小弟弟我沒看過原作
: 原作有好看到會被追殺到這種程度嗎


我對原作的感覺是

這只有中國人或俄國人才寫得出來的作品

這部作品好嗎？絕對好，而且了不起

但是不是因為文筆好，說實話我不覺得劉的文筆好

這部作品也不用刻意賣弄文筆來展現其不凡


它的整體風格，我個人覺得有幾點特色

一是宇宙觀很宏大，設定得很完美，很有「邏輯」，很「機械化」

二是悲觀主義和反烏托邦

三是除了鬥爭和互相殘殺這類行動外，人物其實很扁平機械；但人之間互相猜疑鬥爭又寫得太好了


首先是一

我認為這是三體最成功之處

它的宇宙觀實在太宏偉太有創意了

我個人很喜歡有宏大敘事世界觀的作品

三體人的設定很有創意，他們想要向外征服的動機也很合理

作者描寫出來的許多科幻科技，我個人認為無懈可擊

包含三體人派粒子來監視人類，干擾人類的科技發展等等

人類的渺小、無助、無知、無能，在作者建構的宏偉宇宙中，顯得就像是龐大機械中的齒輪螺絲釘

沒辦法掌握自己的命運，只能聽從命運繼續運轉到毀滅


二，則是非常濃厚的悲觀空氣和反烏托邦

科技發展有害

人性也有害

命運早就注定好要毀滅了

特別是人性這塊，作者筆下的人性就是悲觀、有害的

特別是人類之間的鬥爭描述，說實在，只有在中共和蘇聯那種背景下出身的人才能寫得「傳神」

這也是為什麼中共的傷痕文學只有他們自己人才能寫

沒經歷過那邊的不正常政治運動的人，模仿他們寫傷痕文學只會不倫不類

劉也把這種經歷政治運動而變得不正常扭曲的心理，延伸到全書的宇宙

中國人自己要提防自己人，對外要提防外國，再對外要提防宇宙外星人

如果你不提防他人，來日他人就會陷害你

最好的保命方法就是先發制人，把別人宰了，別人就沒機會害你

被害最慘的，就想要拉外星人進來，讓全體人類一起毀滅


所以在劉的筆下，美好的道德很少，良善的人性也很少

外國（外星）跟我們接觸就是想害我們，想侵略我們

以上可以概括三體裡面人（及外星人）的道德價值系統

我個人認為，這套價值系統就是當代中國人日常

根源就是從中共瘋狂的政治運動中延續而來，而且還在持續

外國對我們好→他們一定想要拿我們好處佔便宜

外人對我們友善→他們一定笑裡藏刀，背地裡一定滿肚子壞水


三，則是我認為最有問題的一點（我不覺得這是缺點），但也是特色

裡面的人物太機械化了

人類除了鬥爭猜疑陷害等等負面的外，也有許多良善的一面

該怎麼形容比較好？

三體裡面出現的人物，對我而言不是有血有肉的人

他們只是為了推動劇情需要而存在的腳色

他們就像是遊戲裡面的NPC，已經被賦予規定好的任務而繼續行動

例如，正常人看了都會覺得羅輯的愛情，真的莫名奇妙

為什麼他要做這種事？就是機械宇宙觀需要的

而不是「由人推動整個世界發展」


典型的反烏托邦作品中

會有許多我們看了有帶入感的角色

他們的個性或有良善光明的一面，也有消極負面的一面

但因為在這些「人性」的綜合作用之下

整個劇情會被不停往前推進，甚至改寫讀者的期待

例如衛斯理，你會覺得衛斯理很囉唆討厭像個變態之類的，但他會因為他的「人性」推動劇情

而三體中的角色的人性，就顯得很機械化

很合乎「邏輯」

就如同遊戲中的NPC，遊戲劇情不會因為NPC的感情而有變化或是額外發展

因為NPC是設定好的，他們就是只能這樣行動

我認為三體裡面的角色就充滿了這個問題

也可以說是特色

畢竟整個宇宙觀注定悲觀、走向毀滅的

人性和感情在三體宇宙中，對悲劇命運毫無反抗之力

良善的人性太少了

裡面的愛情莫名奇妙，彷彿為了劇情需要硬加上去的，有沒有根本沒差，只是劇情發展需要而存在


以上大概是原作的特色

還是很值得一看的

因為沒有體驗中大規模不正常政治運動的作家，是寫不來這種作品的

所以三體沒辦法模仿，西方人寫不出來（經歷過蘇聯的俄國人可能可以）

另外宇宙觀和科技設定，也很「硬核」，很有意思

總之，對於喜歡科幻作品的人，我很推薦



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.30.7 (臺灣)
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推 zseineo: 推
推 wvookevp: 本來以為黑暗森林是中國人想出來的
推 aeolus0829: 這篇可以算導讀了 寫的很好
→ orcazodiac: 科技設定很硬核是認真的嗎 隨便舉個東西像是水滴
→ wvookevp: 不過上次板上有人講這概念其實以前就有
→ orcazodiac: 這東西是硬在哪
隨便貶低當然很簡單，反正敲幾個字成本那麼低
推 Defence24: 推真的只有中國人寫得出來
推 carfu: 很多設定真的很有趣
※ 編輯: imsphzzz (49.216.30.7 臺灣), 02/23/2023 19:43:09
推 healworld: 猜忌鏈啊，真的也就中國人想得出來
推 melzard: 好奇原PO對1949和動物農莊會有怎樣的講評
→ orcazodiac: 我舉水滴你也覺得是在貶低
我覺得你比較像硬要挑毛病，整部三大本只有水滴嗎...？還是你沒看過原著？
推 wvookevp: 喬治歐威爾參加過西班牙內戰 那種對內鬥的體悟很精妙
→ wvookevp: 1949跟動物農莊都會強調樹立一個外部敵人團結內部
推 df30650119: 4樓可以去yt搜尋看看，怕有人覺得是業配我就不明說了
→ df30650119: ，看能不能讓你滿意
→ wvookevp: 至於外部敵人存在與否其實不重要 只要掌握住解釋權就好
→ wvookevp: 說你是敵人 你就是敵人 有這種權力不是很爽ㄇ
→ sezna: 鬥爭文學中國的確寫得好，風氣和環境影響
→ wvookevp: 寫得刻板教條的也不少啦 只是那種沒人在乎
→ wvookevp: 跟政治宣傳有九成九相似
→ wvookevp: 說是創作更像是在表露忠心
推 seeker3939: 推
→ sezna: 現在是被禁了，可以看以前的中國官場小說，鬥爭無處不在
推 hutao: 宇宙觀跟一些設定真的有創意
推 q0000hcc: 第三點就像是殺手遊戲的玩家一樣 所有角色的行為 都是
→ q0000hcc: 在規則下理性且利益最大化的結果 所以感覺沒有血肉
→ Atima: 面壁者的設定真的太白癡.......
→ Atima: 還有那個不知道殺小的智子
※ 編輯: imsphzzz (49.216.30.7 臺灣), 02/23/2023 19:59:09
→ chang1248w: 你要不要舉其他科幻小說來比較一下
推 susuki747: 不過劉應該挺推崇極權主義的
→ susuki747: 他應該不覺得你覺得不正常的地方不正常
推 LF2Jeff: 艾西莫夫：
→ imsphzzz: 那是有可能
推 gm3252: 推，這部的設定真的不錯呀
→ wvookevp: 面壁者的設定對人類社會來講太奇幻惹
→ wvookevp: 世界不可能忍受這種權力者出現
→ wvookevp: 不過這樣設定倒是可以把偌大規模凝聚到少數人身上
→ wvookevp: 多少避開了ㄧ些大勢難以著墨的困擾
→ Atima: 在西朝鮮 主席就是面壁者嗎??
→ Atima: 一切都合理了呢~~那誰是主席的破肛者?
推 bllover: 推
→ bllover: 真心佩服現代小說可以寫出宏偉感，對人性描寫也很透徹，
→ bllover: 確實是中國或俄國人才比較能掌握這種冷基調
推 doremon1293: 啊 不然你要怎樣 三體星能監視地球所有動靜 人腦是唯
→ doremon1293: 一無法被監視的地方 以人類滅亡為前提 很多事情都不
→ a125g: 同樣雨果獎推薦海伯利昂 這算另一個面向
→ doremon1293: 是不可能
→ wvookevp: 我覺得人類寧可滅亡也不會讓這種人誕生就是惹
→ wvookevp: 不過小說這樣寫 那就順著作者的邏輯去看ㄅ
→ wvookevp: 他一定是想到會有這個洞才會拿三體人的強度去圓
→ doremon1293: 也沒太離譜啊 面壁者只是不受監視 不代表你能亂搞 有
→ doremon1293: 人搞出自殺計畫 也是被轟下臺 後面發現面壁者都是廢
→ doremon1293: 物也是終止了
推 melzard: 面壁計畫太過極端又不穩定 需要三體人這種設定才能硬上
推 keroro484: 不用猜阿 劉慈欣本來就是毛粉 從流浪地球也看的出來
→ wvookevp: 那就是他厲害的地方 這構思確實說服得了ㄧ些讀者
→ wvookevp: 實際上我覺得一本書能讓十分之一的人認同你就已經很屌了
→ wvookevp: 我是說 讀者裡的十分之一
→ dnek: 問題消失（自認）時書裡也有描寫人類吐槽古人很白痴，很多
→ dnek: 這種官方吐槽增加真實感
推 DarkKnight: 我記得 Lenord 有做影片 批過劉XD
推 good5755: 但是第三本是敗筆 完全打破黑暗森林的邏輯 只看前兩本
→ good5755: 還不錯 第三本就形象破滅了
推 dnek: 沒有打破啊，還是說的是大廣播？那是真的時空背景不同
→ spfy: 中國人寫的傷痕文學真的很厲害 "活著"也很屌
→ spfy: 可惜維尼之後整個爛了 以後大概很難再有了
推 tchaikov1812: 面壁者設定哪裡白癡，在那個極端情況下只有這種極
→ tchaikov1812: 端的做法
噓 Aliensoul: ...
→ linzero: 我倒是看不懂面壁者的意義跟需要的理由
推 as540: 回樓上，原本作者是沒想要寫第三本的
→ good5755: 第二本原本說星艦文明很偉大 第三本改口說殺人要坐牢
→ tchaikov1812: 另外上面說到劉推崇極權，我不認為全然如此，書裡
→ tchaikov1812: 面也寫了集權和極權下的病端（人類備戰下導致的大
→ tchaikov1812: 低谷和第三本裡集體主義的三體人接觸了人類文化之
→ tchaikov1812: 後反而促成科技發展）
推 etvalen: 推你這篇
→ good5755: 我看到這邊直接吐血
→ tchaikov1812: 試問如果沒有面壁者，請問要怎麼對付三體呢？
→ good5755: 但是第三集結尾是同歸於盡 兩個文明都滅亡了= =
→ good5755: 所以我才說第三集是糞作 自打嘴巴
→ linzero: 劉大概是認為活著壓倒一切，可以為活著犧牲一切
→ linzero: 這種想法很適合威權獨裁而已
推 dnek: 立場的反覆是種諷刺啊，很明顯的吧…
推 s1001326: 這部真的會看到起雞皮疙瘩 真的神作
推 metallolly: 推導讀~是直接看書比較好嗎?
→ imsphzzz: 直接看書就好了
→ imsphzzz: 文字不會很難，沒讀過劉的其他作品也沒差
推 Kaede5908: 優文
推 good5755: 其實我覺得倪匡小說比大劉的有趣多了 時勢造英雄
→ davidliudmc: 這段文是從ChatGPT生出來的嗎
推 rotusea: 同意這篇
推 ocean11: 劉推崇極權他自己現實也說過
推 Mnpk: 推 寫得真好
推 CaterpillarK: 推
推 hsiliang: 這本真的好看
推 hsiliang: 也只有經歷過文革的人才能把人類的猜忌描繪的這麼好