Re: [蔚藍] トキ這樣算不算被虐待啊？

[friendA (友人A)]

先說啦,我是認為vol 2寫得爛到不行的那一派
這次最新的劇情雖然演出上劇情上有不錯的水準
但我還是覺得為了所謂"王道勇者故事"犧牲了太多東西
甚至延續了那個把所有鍋一股腦丟到リオ身上的粗糙作法



就比如ヒマリ的這段話其實很有問題
基本上只有リオ要跑也該帶トキ一起跑我同意
其他根本套不太到リオ跟トキ頭上

先說那個拉桿理論,指責リオ把トキ推出來讓他下髒手
問題是リオ根本從頭到尾既沒有躲藏,也沒有掩飾
vo2-2開頭跟ヒマリ撕破臉後怎麼處理 →當面派トキ出來抓人
アリス爆走後要帶人走怎麼處理      →リオ本人直接現身遊戲部,而且老師也在場
進攻要塞都市時                    →リオ人還是在現場指揮
最後key反入侵要塞都市時           →リオ要跟要塞都市一起自爆
牽扯トキ進來是沒錯
但リオ的實際表現就如同上面所述,只要能自己出手的一定全都自己上
指令自己下責任自己扛

再來,ヒマリ的指責強調了她愛護後輩的性格
但過度愛護導致她的論點無視了トキ自身的選擇及意願
我忘了是在這裡還是專版
好像看過因為リオ禁止トキ與他人的交流就嗆她跟ベアトリーチェ一樣洗腦之類的推文
但從合理性來說
リオ跟トキ也就差兩歲
先不講依リオ的個性來說你不肯就換人關人,反正排除你後就自己硬上根本不會去洗腦
除非補了個トキ從小就是リオ佣人之類的設定
不然兩者的第一接觸最可能就是トキ入學後リオ直接找她當專屬女僕
而入學時トキ也已經15了
不是跟アリウス一樣從小被洗腦也不同於アリス剛誕生意識
她有自己的想法也有抉擇的能力
除非你硬要說リオ威脅トキ之類的啦(我覺得不會的理由同上)
雖然沒有敘述トキ為啥要選擇跟從リオ
但結果上來說他們倆個其實是雙向奔赴的,一個願打一個願挨
拉桿論還是不成立
同時這也是我覺得vol 2關聯劇情中最崩的一個點
vo1 1
アビドス眾人被凱薩理事指出私闖個人用地導致信用降低,大叔直接選擇去簽約扛債
vol 3
咪卡、ナギサ多次被老師說教、サオリ被アズサ指出錯誤
vol 4
カンナ瀆職被兔子小隊抓出來
除了主線,比較輕鬆的活動劇情像不忍之心
ニヤ雖然在幕後搞東搞西,但1沒惡意只是惡作劇 2所有人都得到了想要的結果,皆大歡喜
最後依然被老師抓出來訓了一頓.....
還有很多例子啦,但可以看出來哪怕你只是從犯或是沒有惡意的過錯
基本上都會有個被老師or某人指出錯誤→受到懲罰或說教的流程

但在vol 2
其他人完全不認為トキ有什麼問題,ヒマリ的論述更是直接把所有責任都推給リオ
我這邊不是要トキ同樣被指責
而是就像我開頭所講的,為了寫一個王道勇者故事
粗糙的把所有不好的東西一股腦堆到魔王=リオ上面
一切都是リオ搞的鬼,所有錯誤都指向リオ
トキ的動機理由,她的主觀意願完全被編劇所略過
就只是個劇情推動裝置

我是越看越覺得整個故事就很硬要
不知道該說是削足適履,還是為了一碟醋包一盤餃子

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推 anpinjou: 然後風向全都在攻擊她 就跟渚也被各種攻擊一樣
推 peloma12: 氣到連發兩篇
?
是把我跟下面那篇看錯嗎
→ karta273745: 這部分要去看時的個人劇情
→ karta273745: 才會知道為什麼陽葵那麼氣
推 lanjack: 因為她是會長
推 starsheep013: 日鞠就討厭水溝水，而且雖然是天才病弱美少女駭客，
→ starsheep013: 但思考還滿感性的
→ karta273745: 會這麼氣有部分是，會長烙跑之後，剩下的爛攤子就都
→ karta273745: 她在收，剛好世界末日逼近，也花了一堆時間處理，會
→ karta273745: 長跑回來第一句話就是你們需要我，因為她是最了解這
→ karta273745: 些的人，連個道歉都不願意。
→ karta273745: 一個熬夜爆肝好幾天的人，聽到這種話，怎麼可能不會
→ karta273745: 抓狂呢?
→ LOVEMS: 今天會長錯了 如果當初她是對的怎麼辦
→ TrickerTewi: 會長就算是對的，結果還是毀滅
→ karta273745: 就結果論來看，她當初真的處分掉愛麗絲，終章也不用
→ karta273745: 打了，一起死在船上。
→ TrickerTewi: 因為現今基沃托斯的學生們都低估了無名的實力
→ TrickerTewi: 因為情報嚴重性不足，單一勢力不可能窺探到全貌
→ karta273745: 實際上，當她確認到預言的同時，幾乎就沒有其他方法
→ karta273745: 了，甚麼都不做 key會直接開方舟，而做了近乎萬全的
→ karta273745: 準備，還是會走向滅亡
→ TrickerTewi: 處分掉愛麗絲就算骰到大成功(連同KEY一起滅)
→ TrickerTewi: 還是會有其他勢力來開船，這點根本不可能有人知道
→ TrickerTewi: VOL2我方的選擇會是對的，也是建立在有教好愛麗絲
→ TrickerTewi: 嚴格來說老師沒介入這條線就注定滅掉，沒有正解
→ yamagishi: 看你的船是那一隻
→ ganei: 明明TOKI絆劇情都出來了，怎麼有人還在夢水溝水做的是好事
→ karta273745: 花子也有幫會長緩頰，她也看得出來陽葵因為連日疲累
→ karta273745: ，所以有點情緒化。而時的部分，個人劇情可以看到她
→ karta273745: 幾乎沒有自己的興趣，假日會做的也只是保養武器而已
→ karta273745: ，某些方面算是有點養壞了?
這個嘛,如果照我文中的推測,兩人接觸已經是トキ 15歲的時候
那沒有任何興趣或トキ的性格其實跟リオ關係不大
加上劇情一直強調リオ big mother,管理欲強
但千年校風整體應該也算是開放的那邊
リオ到底是管控大方向還是細到日常生活都要介入真不好說
→ weiyilan: 平常都在臭幹家長我是為你好的箝制思想，怎麼到會長
→ weiyilan: 突然就變成好試了
→ asdfg0612: 一定是因為實在是太大太香了
→ dennisdecade: 她每週都會保養那把機構超級複雜的g11也是挺厲害的
→ MiaoLain: 先不說到底會長做的是不是好事，至少以原po來說時的確
→ MiaoLain: 是可以自己選擇的年紀了，要全部怪到會長頭上確實也說
→ MiaoLain: 不過去吧。只以丟包時這部分確實是做的很差勁，被輪椅
→ MiaoLain: 罵成這樣也不奇怪，不過我也認為把錯全怪在會長身上很
→ MiaoLain: 奇怪。
丟包不行這個應該是共識
→ v9896678: 因為是黑絲御姐，如果亞洲家長全都是美女時也會一堆人舔
※ 編輯: friendA (111.241.220.237 臺灣), 02/26/2023 00:30:07
→ karta273745: 陽葵那時候就忙到快爆開了，講話多少都會有點情緒化
→ karta273745: ，很正常吧?
→ karta273745: 而且對方還是讓自己忙到爆開的兇手之一
→ weiyilan: 拉桿那邊我的解讀更像是會長沒讓トキ了解到剝奪他人生命
→ weiyilan: 是多麼沉重的行為
→ karta273745: 而指責的部分，會長在第二章就一直催眠自己愛麗絲不
→ karta273745: 是人，才有辦法下手，但最終章要犧牲愛麗絲時，才體
→ karta273745: 會到自己做的事情而崩潰。
推 loc0214: 忙大家都忙，會長也不是在旁邊爽，而且不是不能嘴，嘴到
→ loc0214: 直接趕人走，她自己也忙不過來了
→ karta273745: 所以後來陽葵被花子點醒後，也說不是做這種事的時候
→ karta273745: 。要盡快計算出來才跟會長協力
→ karta273745: 花子也有稍微提醒陽葵跟老師，會長的狀況，想不開的
→ karta273745: 可能性很高
→ MiaoLain: 我也認為罵的很正常啊，因為至少在這段擅自丟包的劇情
→ MiaoLain: 會長做的真的很差勁，我也只是想表達錯不全在會長，但
→ MiaoLain: 以忙到爆炸這邊來講，最終章的時間點要塞都市早就處理
→ MiaoLain: 完了吧，我認為不存在輪椅在這因為時候要塞都市忙到爆
→ MiaoLain: 炸的問題，同時會長在最終章也不是什麼都沒做欸，還是
→ MiaoLain: 有幫忙進行千年的自治區守備，要說爆肝這點所有學生在
→ MiaoLain: 這段時間都是一樣的。
→ karta273745: 畢竟沒人知道奇普托斯的學校到底是怎樣，所以幾歲認
→ karta273745: 識這個很難說吧?
→ MiaoLain: 所以我才說是以原po論點來說，不然這種設定上的問題我
→ MiaoLain: 們也討論不出答案。
→ karta273745: 以正常情況來說，15歲或多或少都會對興趣有些理解，
→ karta273745: 而時的個人劇情，基本上跟無常識沒甚麼區別
→ ging1995: 陽葵罵的很合理啊 看時的羈絆劇情還知道她都因此留級過
→ ging1995: 把人當工具 用完就丟 還烙跑逃避被追究責任 真的欠教訓
以日文來說，那段前後的關係性不是那麼明確
確定的情報只有トキ留年過
所以可能會有兩種解釋
1到了會長手下後有留年過
2トキ以前就留年過了，會長順勢找她來當專屬，專屬期間的出席也幫她搞定
兩種都說得通
→ MiaoLain: 只能說會長對時不能跟其他人交流的命令一定有影響，但
→ MiaoLain: 到底影響多少我們也沒辦法知道。
→ dennisdecade: 連幾乎是白紙的白子 也有搶銀行跟運動的興趣了
→ lv10tauren: 雖然玩家主觀空了快一個月，但實際上是他們是打完虛
→ lv10tauren: 妄聖所馬上又去處理方舟。
→ MiaoLain: 會長被罵完也知道自己理虧啊，都被罵到這樣也是直接聽
→ MiaoLain: 輪椅叫你滾就滾，至少在丟包這件事的確就是欠教訓。
→ weiyilan: 不過至少在三章不是瞞著眾人自己偷偷硬幹而是尋求意見
→ weiyilan: 也是一種成長了
→ ganei: 說個人可以選擇啥的可以想一下為何水溝水C&C其他人不挑挑
如果トキ很清楚自身的被承認需求，也不打算改變
如何不是一種選擇？
只是在故事中並沒有針對這方面去深入
→ ganei: TOKI，記得配上輪椅講過好幾次她的個性跟TOKI的絆劇情
→ ganei: 個人反而覺得輪椅在氣頭上沒戳對點，艾莉絲打的才是真爆擊
推 moneyz: 會長的個性就會招惹部分人不爽她啊 她自己也知道但沒打算
→ moneyz: 改
推 moneyz: 說真的 以會長的個性 要挑一個不會頂嘴的貼身特務一定找得
→ moneyz: 到
→ moneyz: 這個不接她自己會再去找下個人選，今天找到的人就是トキ
→ moneyz:  就是這樣
※ 編輯: friendA (111.241.220.237 臺灣), 02/26/2023 01:25:51
※ 編輯: friendA (111.241.220.237 臺灣), 02/26/2023 01:32:59
→ lv10tauren: 愛麗斯和時就是兩個極端的對比，兩個人都是你餵他什
→ lv10tauren: 麼她就學什麼的。結果愛麗絲被養成全校吉祥物，時卻
→ lv10tauren: 變成沒有判斷力需要依存他人才有方向。
→ lv10tauren: 也不是時說リオ很差勁，她就只是把時留在身邊當左右
→ lv10tauren: 手，而其他方面沒有好好教育。只是他自己情商也不高
→ lv10tauren: ，會這樣可能也是必然。
推 gy24cfj5: 反正這次破防看起來就是要洗白白入池了
推 momiji09: 第2章就真的寫得不好，甚至跟其他篇整合有點破綻，弄得
→ momiji09: 很像リオ是大人一樣，老師好像也沒把她當學生XD
推 appshjkli: 笑了 這種行為也能護航
推 rotx4869: 我覺得トキ主線描述太少了，我看第二章完全沒想到一個
→ rotx4869: 敢參加自己打傷的人的出院派對，還敢回嘴說狀況好才不
→ rotx4869: 會輸的角色，後面會開始糾結自己該不該待在這，然後實
→ rotx4869: 裝的感覺是終章後版本嗎？至少目前主線看起來不像有戰
→ rotx4869: 鬥結束比vv的餘裕感，搭配起來就變成雖然ヒマリ說她很
→ rotx4869: 可憐可我感受不太到…
→ ganei: 說編劇把責任甩給水溝水，水溝水看TOKI乖又好控制拿來當
→ ganei: 火柴人燒又說是TOKI的責任，這雙標怎麼跟呼吸一樣自然