推 aletheia: 有啊 那時候有六粉一直講近戰不可能水鳥無傷 說女武神02/26 18:53
→ aletheia: 就是設計失敗02/26 18:53
→ diabolica: 設計有問題啦02/26 18:53
→ ga839429: 公式不是後滾前滾走位後滾嗎02/26 18:54
是沒錯
但基本上其他狀況是走位躲掉一個攻擊再滾掉下一個攻擊
跟走位騙她砍反方向有點不一樣
推 undeadmask: 設計有問題02/26 18:55
推 pttha: 需要千萬玩家研究一款單機遊戲的打法，我覺的六希夫講的不02/26 18:56
→ pttha: 是沒道理02/26 18:56
推 mt055240: 和他同時起跳的時候超絕望02/26 18:57
→ IronSkull: 法環我覺得大部分BOSS說他設計離譜之前最好先用骨灰02/26 18:58
不對
骨灰讓整個體驗都沒了
法環的敵人AI在有骨灰的狀況下只是骨灰吸滿仇恨你趁機砍兩下
然後拉開距離等骨灰再吸仇恨
連招式都不用學了
→ IronSkull: 打一次看看，真的上了骨灰還是被痛扁而且機體沒有不足02/26 18:58
→ IronSkull: 才能說這玩意設計有問題02/26 18:59
推 jackjoke2007: 我很清楚我的操作是大便 所以我找了幾個人血蠅把他02/26 18:59
→ jackjoke2007: 爆死了02/26 18:59
→ starsheep013: 有點忘記六師傅是說什麼情況下不合理了，近戰無戰02/26 19:00
→ starsheep013: 灰無盾？ 02/26 19:00
還有當時還沒被砍的獵犬步法
→ jackjoke2007: 初版女武神除了黑刀 其他都是女武神的血包吧02/26 19:00
初版的淚滴比較強吧
雖然我也沒經歷過
→ ga839429: 需要大量反覆練習找規律吧 只是當時時空背景大家都想先02/26 19:01
→ ga839429: 通關02/26 19:01
推 lou3612: 好像是日本玩家發現的 怎麼發現就不知道了02/26 19:01
→ ga839429: 六希夫是覺得應該每個王都能純近戰過 但女武神當時很難 02/26 19:03
→ ga839429: 後來他叫仿生淚滴好像一把就過了 02/26 19:03
推 jeffrey40504: 不想骨灰 不想找解法 可以用盾牌啊… 自己限制一堆 02/26 19:03
→ jeffrey40504: 再說設計有問題 真的很棒02/26 19:03
推 shadowblade: 她的設計問題並不是閃不過而是學習成本過高(招放出來02/26 19:05
→ shadowblade: 被秒殺然後一陣混亂啥都沒學到)02/26 19:05
→ shadowblade: 只是要打過就所有能用的手段砸下去也是還好而已02/26 19:05
水鳥亂舞還有一個比較少提到的問題
瑪蓮利亞在跳起來之後就沒辦法把她打到體崩
直接作弊
→ jeffrey40504: 我拿打刀 沒看攻略採一擊脫離 最後研究出第一段後跑02/26 19:06
→ jeffrey40504: 第二段前第三段右滾 花了六小 也沒說設計有問題02/26 19:06
→ ga839429: 對阿 水鳥吃到就是死 又要重新跟她拉扯等水鳥練習02/26 19:06
→ jeffrey40504: 學習成本過高也不是問題 cf前面說希望有王卡他很久 02/26 19:07
→ jeffrey40504: 出現了又在怪東怪西 看了真的是覺得前後矛盾 02/26 19:07
推 jet113102: 死到崩潰嘴設計不合理真的很好笑02/26 19:07
→ shadowblade: 主要是即死+很難自己觀察動作,其他王縱使那種切階段 02/26 19:08
→ shadowblade: 會秒一套把你連到死的至少還能抓節奏(單純很多)02/26 19:09
推 kkkaq123: 我猜 開發者設計第一段是跑開來閃 吸血機制也鼓勵玩家02/26 19:09
→ kkkaq123: 著輕裝閃招02/26 19:09
推 badend8769: 這招真的滿有問題的 02/26 19:09
→ shadowblade: 跳起來打凍傷或出血可以把她抓下來阿?02/26 19:10
對但是體崩不行
整個遊戲就只有她有這個待遇
另外她二階一開始開花再空中還沒落地前不管打多少傷害都殺不死她
直接作弊
推 jackjoke2007: 水鳥就真的不像是設計給人閃的招 02/26 19:10
推 jeffrey40504: 不是有給淚滴嗎… 淚滴十倍血開出來 自己拿盾研究 02/26 19:11
→ jeffrey40504: 正式上場在換淚滴也行 不想用淚滴研究鐵壁龜殼洗點02/26 19:11
→ jeffrey40504: 耐力防禦按著正面看也不是問題 方法要多少有多少02/26 19:11
推 ilohoo: 學習成本算很低的吧？不用刷一百張圖湊門票然後只有六次挑02/26 19:13
→ ilohoo: 戰機會 02/26 19:13
推 jackjoke2007: 我都要洗點當然直接放血流 還跟你研究comnbro 02/26 19:13
→ jackjoke2007: 我第一次過是血蠅 第二次是直接跳斬到他沒出水鳥 02/26 19:14
推 jeffrey40504: 確實 事實證明不論輕裝重裝 下至雞腿上至蒼蠅都能過 02/26 19:17
→ badend8769: 要過當然很簡單阿 不用淚滴的話就每招的空檔都保持距 02/26 19:19
→ badend8769: 離就好 拉遠也砍不到 只是這跟招式白癡不衝突 02/26 19:20
→ shadowblade: 要過就骨灰開下去就好了(我是用黑刀) 02/26 19:20
→ shadowblade: 主線我也是堅持近戰單挑到女武神才受不了叫骨灰 02/26 19:20
推 jackjoke2007: 要過都過得了 但我還是覺得水鳥亂舞很白癡 02/26 19:21
→ shadowblade: (有自己先練了好幾個小時,最後承認自己爛到閃不過) 02/26 19:21
→ jackjoke2007: 這跟我把他膚淺掉一點也不衝突 02/26 19:21
→ shadowblade: 因為覺得觀察學習調整的效率趨近於零02/26 19:22
→ shadowblade: 骨灰開下去裝備不動大概不到20分鐘解決02/26 19:23
推 GAOTT: 水鳥太痛 下去測試需要太多成本02/26 19:25
推 Valevale: 當初那個韓國玩家好像是拿盾擋水鳥第一段，後面二三端02/26 19:26
→ Valevale: 用滾的。後來他又進化成在女武神跳起來的時候繞她背後02/26 19:26
推 TolerTSAI: 實際上女武神招式都不用翻滾也能躲 02/26 19:26
→ TolerTSAI: 這種東西就是看誰先發現而已 這麼多高手總有一個會先 02/26 19:28
→ TolerTSAI: 試出來 02/26 19:28
推 XXXaBg: 從沒完全閃過 都靠獵犬長牙 02/26 19:28
推 joe199277: 問就是設計失敗 02/26 19:32
推 mike2004911: 上面某人頭頭是道但躲的方法根本不是他發現的 02/26 19:36
→ Erssc: 一段水鳥裡面滾出來 看了教學還是沒辦法無傷用純翻滾躲 02/26 19:37
→ starsheep013: 呃，你玩遊戲所有用的套路都要自己發明不然不準討 02/26 19:42
→ starsheep013: 論？ 02/26 19:42
推 kim1214: 不符合他的想法都是設計失敗 02/26 19:42
→ SuM0m0: 設計失敗耶 不愧是霸氣玩家 02/26 19:42
推 bysy2322: 我記得我是跑開第一段 滾掉後面的傷害 02/26 19:42
推 o07608: 英高這麼多款遊戲這麼多雞巴王，只有女武神水鳥亂舞可以讓 02/26 19:44
→ o07608: 討論戰成一團，還紅了一個專門幫人殺女武神的玩家，其他王 02/26 19:45
→ o07608: 都沒這待遇，就知道這招多難對付了 02/26 19:45
推 Giornno: 法環的boss太多持續時間長得不合理而且完全沒輸出機會的 02/26 19:47
→ Giornno: 招式了，人家大手能閃能躲能發現機制不能套用到一般玩家02/26 19:47
推 sustto: 當然4 LMSH大神打臉惹一堆玩家02/26 19:50
推 Orangekun: 我有練到無傷女武神五週目了 水鳥無傷的機率至少8成02/26 19:52
→ Orangekun: 你要說設計失敗也不能說錯 我每天練幾個小時練一個禮02/26 19:52
→ Orangekun: 拜才會躲 正常來說不會設計一個boss需要花這麼多功夫02/26 19:52
→ Orangekun: 才能打 明顯與其他boss難度不在同一個尺度 02/26 19:52
推 andy3580: 記得當年一堆玩得爛的在跳針設計有問題 看了真覺得滑稽 02/26 19:53
→ andy3580: 極了 02/26 19:54
→ Orangekun: 重點是他還會回血 所以叫骨灰或盾硬扛的戰術也無效 這 02/26 19:54
→ Orangekun: 讓很多流派打到這裡必須要去洗點數或是農等級 02/26 19:54
推 sustto: 本來在吵水鳥是不是靠rng機制躲過 LetMSHer證明水鳥無論 02/26 19:55
→ sustto: 何種情況都能滾過02/26 19:55
→ Orangekun: 但我這種抖M就很喜歡這設計 死個一百次都要給他練成 02/26 19:55
→ Orangekun: 這輩子都會記得這boss 02/26 19:55
推 dennisN: 繞半圈真的很神 連韓國佬跟 let me solo her都沒發現 前 02/26 19:55
→ dennisN: 滾後滾前提是在離他有一定距離 但是繞半圈是在腳下 我覺 02/26 19:55
→ dennisN: 得也不用特別提六粉怎樣 幾百萬甚至千萬玩家還要嘗試超過 02/26 19:55
→ dennisN: 一個月才發現 一個實況主要自創也太難 02/26 19:55
推 SymboliRudof: 設計有問題真的笑死 反正到時候新的魂類出來又有一 02/26 19:58
→ SymboliRudof: 堆人會去把他的話當聖旨 02/26 19:58
推 Orangekun: 說到獵犬步伐 這戰灰還是隱藏的(黑騎兵) 如果獵犬步伐 02/26 19:59
→ Orangekun: 是走主線大多人都能拿到的話這招就合理 02/26 19:59
推 sustto: 水鳥很近時繞背半圈開始躲LMSH有在連線實戰用 躲水鳥方法02/26 20:00
→ sustto: 窩是抄LMSH打法02/26 20:00
推 gm79227922: 直接拿盾擋02/26 20:01
噓 yz1410aa: 嗚啊啊啊啊 禁止禁止啊啊啊啊 英高有希夫懂魂系嗎02/26 20:01
→ yz1410aa: 不要這樣罵希夫了 這是遊戲設計有問題02/26 20:01
→ IHateNMR: 我是看ongbal的教學才知道的，原本都慢慢丟暗夜彗星 02/26 20:02
推 gm79227922: 明明就有盾不用還在怪設計 02/26 20:04
→ IHateNMR: 不過女武神拔掉吸血跟水鳥後就是個葛瑞克士兵 02/26 20:04
推 Orangekun: 說起來法環主角機體上去了，boss也明顯比以前強了不只 02/26 20:05
→ Orangekun: 一個檔次，以熔爐騎士來說，他的刀不停還會衝過來抓喝 02/26 20:05
→ Orangekun: 水，體幹超高幾乎不會體崩且每招都霸體，完全就是黑魂 02/26 20:05
→ Orangekun: 一葛溫翻版，但葛溫是尾王而熔爐騎士是路邊就會出現的02/26 20:05
→ Orangekun: 精英怪 02/26 20:05
推 sustto: 主要這王初周目破解水鳥成本很高 沒特別農裝農血 被一套 02/26 20:06
→ sustto: 打到玩家幾乎扛不住 02/26 20:06
→ starsheep013: 女武神光拔吸血就快變雜魚了 02/26 20:07
→ Orangekun: 講葛瑞克士兵太誇張，事實上他還有近戰格檔跟超長的義 02/26 20:08
→ Orangekun: 手劍，還有很難躲的三連掃追擊加上派生，二階的分身也 02/26 20:08
→ Orangekun: 是容錯率很低 02/26 20:08
推 gm79227922: 是沒到雜魚 動作還是很快 但套路很固定 被人說是無傷 02/26 20:08
→ gm79227922: 最簡單的王 02/26 20:08
→ Orangekun: 當然如果風箏她用法術或盾打就是當雜魚虐 02/26 20:09
推 gm79227922: 拿長牙加跑步連翻滾都不用可以閃過所有的招式02/26 20:12
推 Orangekun: 其實她套路跟法環其他王比算複雜的，有人算過她是招式02/26 20:13
→ Orangekun: 組合最多的王02/26 20:13
→ Orangekun: 他幾乎每一招都有辦法直接銜接下一招 而不是一套打完02/26 20:14
→ Orangekun: 就發呆02/26 20:14
→ Orangekun: 三連橫掃最後一下還分成有無蓄力騙你翻滾時機要你聽她 02/26 20:15
→ Orangekun: 的呼吸聲 02/26 20:15
→ Orangekun: 仙峰腳踢完後幾乎可以無縫接每一招 02/26 20:16
推 sustto: 長牙是太刀那個跑戳打法嗎 還是獵犬長牙戰技躲 02/26 20:16
推 gm79227922: 就跑+E 02/26 20:18
推 kim1214: 沒吸血水鳥 雙大根跳砍隨便碾 霸體值超低02/26 20:21
推 Orangekun: 我一周目打贏是長戟跑戳打法，一直在他面前迂迴可以試 02/26 20:21
→ Orangekun: 探他是發呆還是準備攻擊，發呆就回頭戳一下，即使水鳥 02/26 20:21
→ Orangekun: 也來得及跑 02/26 20:21
推 badend8769: 女武神空檔很固定阿 不要貪刀基本上無傷算很EZ 02/26 20:23
→ twic: 認真說 魂系翻滾無敵幀太長了 影響到BOSS設計 02/26 20:23
→ twic: 不設計這樣 別說高手 熟練中手多翻滾都馬會過 02/26 20:24
→ twic: 除了女武神 哪個BOSS能讓人卡關 02/26 20:24
→ twic: 設計一個讓你頭痛逼著用戰技,道具,盾,骨灰 也不見得不好 02/26 20:25
→ twic: 對啊都忘了他還開了霸體值低的窗給玩家 02/26 20:27
推 Orangekun: 英高魂系的賣點就在這裡啊，靠無敵幀躲招才能跟王零距 02/26 20:30
→ Orangekun: 離、快節奏、刺激、你來我往02/26 20:30
推 shadowblade: 以一周目自己感覺來看的話,女武神>>黑劍P2~荷萊露P2>02/26 20:30
推 sustto: 了解 長武器跑戳pvp常用的打法02/26 20:30
→ shadowblade: 監牢熔爐~監牢黑刀>大樹守衛(開局),其他王的障礙感都02/26 20:30
→ shadowblade: 還好而已02/26 20:30
→ Orangekun: 同樣的也確保你即使1等一無所有也能打所有王，而不是 02/26 20:31
→ Orangekun: 拿特定道具、能力才能破關，同時第一次打王挫折感會很 02/26 20:31
→ Orangekun: 大，但每個人在熟悉招式後會打越簡單反而有更多成就感 02/26 20:31
推 gm79227922: 狹窄地放龜樹看門犬我覺得還蠻恐怖的 02/26 20:32
→ Orangekun: 你看隻狼沒翻滾但他的方針也一樣，貼著王讀動作格檔， 02/26 20:32
→ Orangekun: 節奏快又刺激 02/26 20:32
推 twic: 所以隻狼有開鐘鬼讓人挑戰，不然後來蝦基八架刀都會過02/26 20:36
→ Orangekun: 法環其實成功的點在於他拉高了戰鬥難度的上限，滿足已 02/26 20:36
→ Orangekun: 經破黑魂八周目的老玩家，同時也加入了一大堆的道具跟 02/26 20:36
→ Orangekun: 骨灰、戰灰創造了新的難度下線吸引新玩家 02/26 20:36
推 shadowblade: 單純就歷代手段最多所以難度調整的區間很大 02/26 20:37
→ shadowblade: 不過我還是對叫人開局衝去後期區域搞神裝回頭輾的這 02/26 20:37
→ Orangekun: 說到隻狼鐘鬼，為什麼魂跟法環都不開類似鐘鬼或再戰系 02/26 20:37
→ Orangekun: 統給玩 02/26 20:37
→ shadowblade: 種打法有點討厭就是 02/26 20:37
→ shadowblade: 鐘鬼那個效果你可以靠調整武器或護符達成 02/26 20:38
推 twic: 那是玩家自己的問題啊 02/26 20:38
→ shadowblade: 再戰系統比較有得討論(像空洞騎士還可以搞個萬神殿)02/26 20:38
→ badend8769: 再戰就單純懶得做吧 隻狼還不是憋超久才出來02/26 20:40
→ ITMazoku: 事實証明 不管你多強都能被英高氣到中風說出不理性的02/26 21:03
→ ITMazoku: 言論www02/26 21:03
→ SuM0m0: 躲水鳥最簡單的就是控距離 太近的舉盾也不用閃 以自己為02/26 21:10
→ SuM0m0: 標準的 到底多看得起自己02/26 21:10
推 summerkitten: 借串問，繞半圈翻滾技巧是輕裝才能成功嗎？02/26 21:15
不用
中負載就可以
另外最簡單的閃水鳥的方式是這樣
她跳起來就往鏡頭方向跑
第一段劍氣出來的時候跳起來
第二段一樣往鏡頭方向跑跳起來
最後一段往前跑從她下面直接走過去
前兩段跳起來雙手共持武器會提高成功率
就算貼臉水鳥也能閃
推 sustto: 忘了 剛發售穿山羊套腳下水鳥繞背半圈可以滾過 現在不知02/26 21:18
→ sustto: 道02/26 21:18
※ 編輯: mayolane (114.136.211.215 臺灣), 02/26/2023 21:22:22
→ mathtsai: 中距離就跑掉+來不及繞圈 02/26 21:58
→ mathtsai: 中距離我到現在還不知道怎麼躲 02/26 21:58
推 lost999: 多滾幾次吧（3000+ 02/26 22:07
推 kluele585: 我覺得希夫講的沒錯啊 我印象他的意思大概是 如果以之 02/27 09:01
→ kluele585: 前黑魂那種打法不叫骨灰不靠盾純用滾的話 水鳥那招就真 02/27 09:01
→ kluele585: 的靠北難閃啊是後來有人開發出神秘滾法才過的 02/27 09:01
→ kluele585: 而且事實上希夫這要講設計有問題的時候早就已經把女武 02/27 09:01
→ kluele585: 神按在地上摩擦了 只是不是只靠滾而已 真的不知道有什 02/27 09:01
→ kluele585: 麼好黑的 02/27 09:01
推 b160160: 女武神我也覺得有問題 學習成本真的太高 02/27 09:16
推 chiayu81: 希夫是認為合理設計各種build都要能解場 就看能不能認同 02/27 09:20
→ chiayu81: 而已 02/27 09:20
推 a205090a: 在他喊設計有問題的時候就先矮人一等了 02/27 13:47
推 HiyajoMaho: 玩遊戲自己東限制西限制再來靠北遊戲設計有問題被黑不 02/27 18:22
→ HiyajoMaho: 是很正常嗎 02/27 18:22