推 AdmiralAdudu: 看標題還以為你是要問集中力 結果還是只是在問天資 03/06 09:54
天才集中力高的原因
有很大一部分是因為他們做事、學習的速度非常快
不斷在進步的成就感
很容易形成正反饋
讓他們有動力去不停學習
→ dwiee: 算吧 能堅持到突破瓶頸的人 少數 03/06 09:55
※ 編輯: GodV (118.171.150.41 臺灣), 03/06/2023 09:56:21
推 Hsu1025: 性格就是天賦了吧科科為什麼有人願意努力有人不願意 03/06 09:56
推 arrenwu: 第一段並不是常見的結果，大部分人努力做一件事情幾乎 03/06 09:56
推 goseienn: 有人一天睡不到六小時還生龍活虎，有更多時間可以努力 03/06 09:56
→ goseienn: 也是才能ㄅ 03/06 09:56
→ arrenwu: 都不可能原地踏步。 03/06 09:56
→ Koyomiiii: 月經文 03/06 09:57
→ arrenwu: 普通人光是養成習慣去做一件事情就不會原地踏步了 03/06 09:57
→ v9896678: 身體素質決定了努力的上限，大腦決定了努力的成果 03/06 09:57
推 jeffbear79: 「嘗試努力」就已經不是所有人都會做了 03/06 09:58
→ scott032: 梵谷生前失敗死後成功 那他算有天賦嗎 03/06 09:58
※ 編輯: GodV (118.171.150.41 臺灣), 03/06/2023 09:59:19
→ jeffbear79: 更別說努力到有成果 03/06 09:58
推 n20001006: 推沒點 03/06 09:58
→ henry1234562: 事實是 大部分人沒辦法持續努力 自以為原地踏步 03/06 09:59
推 Julian9x9x9: 光是能努力就是種天賦了 03/06 09:59
→ henry1234562: 實際上是才踏幾步就沒繼續踏步了 03/06 09:59
噓 battlecat: 努力做一件事只會原地踏步，那你現在還是跟嬰兒一樣在 03/06 09:59
→ battlecat: 地上爬 03/06 09:59
推 chuckni: 不算，單純論努力獲得成果這幾乎是每個人都能辦到的，最 03/06 10:00
→ chuckni: 直接能做到這件事的叫做玩遊戲，但你在適合自己的項目上 03/06 10:00
→ chuckni: 努力並展現成果就算是種才能得到發揮了 03/06 10:00
推 pgame3: 你是說比如隱約知道哪個人值得巴結？哪件事一定要全力搞定 03/06 10:00
→ pgame3: 對他有好處？這還真的吃家庭教育不然就是天生腦袋怎麼接線 03/06 10:00
→ pgame3: 的 03/06 10:00
推 roger2623900: 絕對是啊 有多少人努力一下子就放棄了 堅持努力絕 03/06 10:00
→ roger2623900: 對是天賦 03/06 10:00
→ henry1234562: 真的有持續努力的人不可能原地踏步的 03/06 10:00
→ battlecat: 實際情況就是大多數人連原地踏那幾步路都嫌懶，然後找 03/06 10:00
→ battlecat: 藉口說自己沒天賦 03/06 10:00
→ henry1234562: 所以光是能持續努力 就已經是非凡人的天賦了 03/06 10:01
推 bestteam: 怎麼不會原地踏步 多少球員球速上限就在那 03/06 10:01
→ henry1234562: 你以為的天才大多都只是你口中得持續努力的人 03/06 10:01
推 CJH4412: 努力也是一種天分啊 03/06 10:01
推 Bz5566: 堅持努力的心志本身就是一種天賦了 03/06 10:01
推 pgame3: 是說如果要說天賦，我還真的希望我有老闆上司怎麼不合理 03/06 10:01
→ pgame3: 亂罵都不影響我做事效率的能力，有這個真的方便 03/06 10:01
→ sendicmimic: 先定義成功 03/06 10:02
→ Bz5566: 但絕大多數的人耐不了苦 無法堅持 只會羨慕別人的天賦 03/06 10:02
→ chuckni: 並沒有，你其實有很多事情都是努力在做的，不是只限於事 03/06 10:02
→ chuckni: 業或興趣，你不就努力活著不讓自己死掉？ 03/06 10:02
→ henry1234562: 我指跟沒努力的比 不是說你已經努力到頂了上不去 03/06 10:02
→ chuckni: 通常討論才能的人就只是置身事外或已經準備置身事外的人 03/06 10:03
→ henry1234562: 你不可能持續努力了好久還跟路邊0努力的路人一樣爛 03/06 10:03
推 arrenwu: 努力到頂了上不去這跟你是不是普通人根本沒關係 03/06 10:03
※ 編輯: GodV (118.171.150.41 臺灣), 03/06/2023 10:05:02
→ hk129900: 能夠數十年如一日的真的也算天賦 有多少人做得到 03/06 10:04
推 roger2623900: 球員球速上不去是因為身體天賦不夠 但是他沒努力一 03/06 10:04
→ roger2623900: 定沒有現在的球速 03/06 10:04
→ arrenwu: 你就算是天才也不會因為努力球速就可以無限提升 03/06 10:04
→ henry1234562: 或許真的有天選之人是那種不用努力 第一次就上手 03/06 10:04
→ henry1234562: 但基本上絕大多數人的成就都是持續努力來的 03/06 10:05
→ poke001: 能靠努力成功 基本也算天才了 03/06 10:05
※ 編輯: GodV (118.171.150.41 臺灣), 03/06/2023 10:07:16
→ henry1234562: 基本上所有天才都是靠努力成功的 03/06 10:06
推 zien0223: 世上不存在可以完全不努力就能成功的天才 03/06 10:06
→ eva05s: 天才與否這得看你把成功的目標放在哪裡吧 03/06 10:06
→ henry1234562: 至少我不知道有哪個天選之人是沒努力的 03/06 10:06
推 dwiee: 天才大多數還是不斷的努力專研 現實有不努力就厲害的例子嗎 03/06 10:06
推 arrenwu: @henry1234562 漫畫裡面很多 尤其是轉生那種 03/06 10:07
推 samvii: 去看一下學生念書，自習一節課，通常成績好那些可以整節課 03/06 10:07
→ samvii: 都很專注在看書，成績差的大概看5分鐘就開始玩筆摸東摸西 03/06 10:07
推 chuckni: 我也不知道那個人活著是不努力的，先定義努力吧？ 03/06 10:07
推 frozenstar: 有一陣子雞湯很流行的grit，但講者不告訴你怎麼獲得它 03/06 10:07
推 roger2623900: 努力也有差別啊 看你能為了目標放棄什麼來擠出時間 03/06 10:08
→ roger2623900: 一天8小時 12小時 16小時... 03/06 10:08
推 rax0010205: 不是努力只是基本，，天賦比你想的重要很多，但大部 03/06 10:08
→ rax0010205: 分的人都沒有天賦，所以不說努力就能成功難道你活的下 03/06 10:08
→ rax0010205: 去嗎？ 03/06 10:08
推 Julian9x9x9: 你如果有某件事是靠努力就能成功 03/06 10:09
→ Julian9x9x9: 表示你在那方面也多少有天份 03/06 10:09
推 Benson765421: 很多時候不用跟天才比就可以成功了 03/06 10:09
→ rax0010205: 或是早點認清自己，平凡也有平凡的快樂 03/06 10:09
→ Julian9x9x9: 更多的是努力後徒勞無功的 03/06 10:09
→ aaaaooo: 沒天賦再怎麼努力也是差別人一截 03/06 10:09
→ Benson765421: 除非競技類爭第一 03/06 10:09
→ windr: 努力能成功是代表你在那個領域是有天賦的 03/06 10:10
推 samvii: 可以維持長時間專注做某件事情（該去做，但是天性不喜歡做 03/06 10:10
推 roger2623900: 但是不努力沒人可以成功 03/06 10:10
→ samvii: 的），也是一種能力 03/06 10:10
※ 編輯: GodV (118.171.150.41 臺灣), 03/06/2023 10:15:06
→ windr: 種子再好也是要用心栽培才能變成大樹 03/06 10:10
推 dwiee: 大多數人都是普通人 我覺得努力可以達到普通人中上 03/06 10:11
推 js0431: 你看小李跟阿凱不就懂了 03/06 10:11
→ windr: 所以再怎麼樣都是需要努力，沒有不努力的道路XD 03/06 10:11
推 MoonSkyFish: 這世上應該沒多少人有資格自稱自己已經努力到頂了吧 03/06 10:11
推 adk147852: 確實 又不是只有你會努力 03/06 10:11
→ js0431: 只要投入相同 你的產出或上限比別人高就是天賦 03/06 10:12
推 jeffbear79: 如果真的要談天賦，最頂尖的那一群確實需要比較 03/06 10:12
→ jeffbear79: 只是大多數情況光是肯努力就先超越一半人，努力到 03/06 10:12
→ jeffbear79: 優秀也能再超越絕大多數人，至於需不需要在頂尖競爭 03/06 10:12
→ jeffbear79: 就看個人需求了。 03/06 10:12
→ hk129900: 應該這麼說 某些人的天花板一樣 但是成熟的時間不同 03/06 10:12
→ roger2623900: 你每天花16小時努力 起碼比最開始的時候好啊 03/06 10:12
推 chuckni: 沒天賦再怎麼努力也是差有天賦的一截，但沒天賦你仍然能 03/06 10:13
→ chuckni: 學會，只是要投入更多努力，天賦很多時候不影響你學會一 03/06 10:13
→ chuckni: 件事只影響你在這件事上的成就和學習的效率，世上沒多少 03/06 10:13
→ chuckni: 事情是真的吃天賦才能會的，但大多數事情要天賦+努力你才 03/06 10:13
→ chuckni: 能取得成就 03/06 10:13
→ jeffbear79: 以健身來說要練肌肉確實要努力，要比賽得獎確實也要 03/06 10:13
→ jeffbear79: 天賦，但你若只是要穿衣好看脫衣有肉，那天賦就沒那麼 03/06 10:13
→ jeffbear79: 重要 03/06 10:13
推 bestteam: 富二代躺著接班 也會被稱成功企業家的 03/06 10:13
→ hk129900: 你無法確定你是10年成熟還是5年就成熟 努力就差在這裡 03/06 10:13
→ chuckni: 但大多數人會在學會一件事之前就放棄努力了 03/06 10:13
推 wizmelo: 持續努力只是基本….當別人都在進步 你不動就是在退步 03/06 10:14
推 MoonSkyFish: 因為富一代已經幫後代努力完了 03/06 10:14
推 arrenwu: 講個好懂的：你如果能每天投入工作10小時，工作時間想的 03/06 10:14
→ wizmelo: 但一般人持續努力也能過到不錯的生活 03/06 10:14
→ arrenwu: 都是完成工作以及怎麼讓之後的工作效率變高，持續3~5年， 03/06 10:14
→ arrenwu: 你在別人眼中就會像個天才了 03/06 10:14
推 dwiee: 大多數人沒辦法突破瓶頸 看到突破就會放棄了 03/06 10:14
→ chuckni: 說穿了就是努力的過程中成就感不足以支持他繼續堅持下去 03/06 10:14
推 mamamia0419: 當你能超越別人的努力就算吧 03/06 10:15
→ arrenwu: 但這有時候會牽扯到你想要什麼樣的生活 03/06 10:16
推 Fortopia3014: 能夠努力本身就是才能了，看看我自己學什麼都三分鐘 03/06 10:17
→ Fortopia3014: 熱度結果到現在還是一事無成… 03/06 10:17
→ windr: 人生又沒有一鍵升級到滿等，你能投入多少時間專注磨練， 03/06 10:17
→ windr: 就決定你在那個領域能到什麼高度阿，至於會撞牆是大家都有 03/06 10:18
→ windr: 就看你能不能堅持下去而已 03/06 10:18
→ ymsc30102: 堅持一件事本來就不容易了 最簡單的就是去看減肥 03/06 10:19
推 mikuyoyo: 有持續努力的專注力就是天賦了，很多人說只要努力就好但 03/06 10:19
→ mikuyoyo: 忽略這件事 03/06 10:19
推 chuckni: 工作上努力獲得的東西不叫做成果，叫熟練度，努力的目的 03/06 10:19
→ chuckni: 是為了堆積熟練度，不努力的話你臉走路和會話的熟練度都 03/06 10:19
→ chuckni: 堆積不了 03/06 10:19
→ windr: 真的沒天分到不該投時間下去，這種一開始就會清楚知道了 03/06 10:19
推 roger2623900: 雖然很雞湯 但是努力不一定成功 放棄現在就失敗了 03/06 10:19
→ ymsc30102: 先不說到底最後能不能減成功 但是有多少人能夠固定時間 03/06 10:20
推 arrenwu: @mikuyoyo 那其實是習慣的問題 03/06 10:20
→ ymsc30102: 去運動 然後控制飲食 03/06 10:20
→ windr: 講到減重真是心有戚戚焉XD 03/06 10:20
→ RoChing: 對某件事有興趣願意持續努力，那的確是種天賦（不過你內 03/06 10:20
→ RoChing: 文看起來比較像在問努力是不是需要加上天賦才能成功） 03/06 10:20
噓 asiakid: 月經文 03/06 10:20
→ windr: 減重其實沒什麼訣竅，關鍵只有一個，遇到瓶頸的時候心態 03/06 10:21
→ arrenwu: 習慣/紀律 這個在唸書上會有很明顯的差異 03/06 10:21
推 zien0223: 最好懂的例子就是櫻木 櫻木毫無疑問是籃球天才練沒多久 03/06 10:21
→ zien0223: 就能開始上場了 但他要是完全都不練只靠那點天賦那絕不 03/06 10:21
→ zien0223: 可能有後來的成績 03/06 10:21
→ windr: 不要崩，要緊緊的咬住，繼續面對你的體重XDDDDDDDD 03/06 10:21
→ windr: 就是要繼續調整作息吃飯運動讓熱量消耗能繼續大於攝取 03/06 10:22
推 dwiee: 念書的話 我覺得跟家庭/周遭的環境也有關 03/06 10:23
→ linzero: 龜兔賽跑，要兔子擺爛，烏龜的努力才能成功 03/06 10:24
推 arrenwu: @dwiee 家庭/周遭的環境有關啊，這個影響 紀律/習慣 最大 03/06 10:24
推 hank81177: 減重才是最簡單的，100%就是有努力就會有回報的 03/06 10:25
→ arrenwu: 習慣幾乎跟環境離不開關係 03/06 10:25
→ hank81177: 除非有什麼先天性疾病 03/06 10:25
→ windr: 對上班族不簡單啦，特別是食慾旺盛的XDDDD 03/06 10:25
→ arrenwu: 減重的困難跟戒毒的困難是同一類性質 只是強度沒那麼高 03/06 10:26
→ windr: 能壓住口腹之慾是很厲害的一件事XDDD 03/06 10:26
→ windr: 減重最怕的是，你自己都知道大概是會胖還是會瘦，然後就 03/06 10:28
推 h0103661: 我還能吃為什麼要減肥 03/06 10:29
→ windr: 不願意站上體重計去面對事實，鴕鳥心態造成復胖，然後心態 03/06 10:29
→ windr: 很容易因為復胖崩掉就放棄 03/06 10:29
推 hope951: 努力的天才永遠輸給天才的努力 03/06 10:30
→ windr: 所以這種時候真的是要自己雞湯自己XD 03/06 10:31
推 jeffbear79: 減重喔，想到最後減下來的方法就只是讓自己像當兵時那 03/06 10:31
→ jeffbear79: 樣，每天就正常三餐吃夠就停，然後斷絕所有加工零食 03/06 10:31
→ jeffbear79: 再搭配固定運動跟重訓就下來了，其實沒什麼花樣 03/06 10:31
→ windr: 自我雞湯真的很重要，因為旁邊的人就算是好意，口頭行為上 03/06 10:31
→ jeffbear79: 身體只是忠實呈現你的生活方式，改變生活方式才是真的 03/06 10:31
→ windr: 的督促反而會造成額外壓力負擔，這種時候其實你更要告訴 03/06 10:32
→ windr: 自己，沒關係，不要放棄繼續往下，只要停損不復胖，繼續 03/06 10:33
→ hank81177: 戒加工食品真的很有效，不過我是漸進式，一開始一餐不 03/06 10:33
→ hank81177: 吃，然後兩餐，最後才完全戒掉 03/06 10:33
→ windr: 調整下去長期下來就會瘦XD 03/06 10:33
→ windr: 這一點沒減重過的人不會知道，督促只會造成壓力反而大吃 03/06 10:34
→ windr: 更重要的是雞湯XD 03/06 10:35
→ windr: 因為減重會失敗都是因為心態崩掉放棄最後復胖 03/06 10:36
→ windr: 我個人減重也是會定期紓壓好好吃點東西，不然始終不放鬆 03/06 10:37
→ flappysky: 注意力、衝動控制等等不同面向的認知影響本來就有程度 03/06 10:37
→ flappysky: 差異 03/06 10:37
→ windr: 哪受的了XD 抓準每日定期量測，體重趨勢持續往下就好 03/06 10:38
→ windr: 年紀到了30~40，調整吃飯習慣是大部分人都要面對的課題 03/06 10:39
→ windr: 新陳代謝不像年輕時那樣吃不胖了，就是要重新調整心態習慣 03/06 10:39
→ windr: 歹勢嚴重離題XDDDD 03/06 10:40
推 johnpotato: 投胎也是一種天賦 努力當然也是 03/06 10:42
推 jeffbear79: 所以後來覺得與其說天賦，紀律可能才是佔比最明顯的 03/06 10:42
→ jeffbear79: 包含減重在內很多事都是需忍受一段時間才能漸漸看出 03/06 10:42
→ jeffbear79: 成果，在這期間你累得半死卻仍然沒有成就的感覺的確 03/06 10:42
→ jeffbear79: 很差。紀律的用處就在於讓你持續在這種體驗下，仍能 03/06 10:42
→ jeffbear79: 繼續把你認為對的事做下去。如果想稍微好過點就暫時 03/06 10:42
→ jeffbear79: 放開得失心，看著每天的課表做完打勾就好。一段時間後 03/06 10:42
→ jeffbear79: 再檢視一次，就會發現真的有差。而真正無法改變的天賦 03/06 10:42
→ jeffbear79: 是你要追逐金字塔頂尖時才會開始有差的，例如你打拳擊 03/06 10:42
→ jeffbear79: 只是想在社交圈建立自己是業餘拳擊手的人設就無所謂 03/06 10:42
→ jeffbear79: 若目標是打倒梅威瑟才需要考慮天賦問題 03/06 10:42
→ chuckni: 這篇看到了兩種對天賦的理解不同，其實挺有趣的 03/06 10:46
→ windr: 人生最重要的事情是，能夠自己訂好目標計畫，然後照表操課 03/06 10:46
→ storyo11413: 不要拿那種一般人多多少少會偷懶來比較 03/06 10:47
→ windr: 撞牆也不放棄，天賦還真的是其次XD 03/06 10:47
→ storyo11413: 幾十億人中頂端持續努力隨便抓也一大堆 這能叫天賦? 03/06 10:49
→ storyo11413: 在小團體運氣不差 努力點就能在前端 但不能跟全球比 03/06 10:52
→ asuka0109: 你餐餐一碗飯一份肉菜，不喝高糖飲料，不吃多和貪嘴， 03/06 11:11
→ asuka0109: 要瘦很快吧？話說還是和體質有一定關係吧，誰也說不準 03/06 11:11
→ asuka0109: 年紀小就吃不胖。 03/06 11:11
推 mn435: 因為天賦夠看的到進步形成良性循環的努力 所以自以為是靠努 03/06 11:14
→ mn435: 力 03/06 11:14
推 gekisen: 為什麼不算 努力可不像寫在紙上那樣簡單 不如說成功者或 03/06 11:17
→ gekisen: 多或少都需要有努力的成分在 哪怕是富二代或繼承家業都需 03/06 11:17
→ gekisen: 要努力啊 03/06 11:17
推 Arbin: 努力也要抓對方法，以前高中讀書讀到腦袋當機，還有如果做 03/06 11:18
→ Arbin: 事沒有相對回饋的話，只會更想擺爛 03/06 11:18
推 asuka0109: 用ACG來比喻也怪怪的，現實的真天才都是無法參透他們思 03/06 11:24
→ asuka0109: 路，他們也不太在意別人對他自己的做不可理喻的過程評 03/06 11:24
→ asuka0109: 價，但他們過程絕對也很努力，只是事後努力做出了事蹟 03/06 11:24
→ asuka0109: 或對世界的貢獻才被人稱之天才，也可以說天才和怪咖也 03/06 11:24
→ asuka0109: 是一線之間！？努力算是成功的基本吧和失敗一樣。 03/06 11:24
推 philip81501: 超級天賦的啊 03/06 11:26
→ ilove640: 算吧 努力很難欸 03/06 11:26
推 Peurintesa: 努力的過程誰沒撞過牆 多的是連牆都沒看到就不想努力 03/06 11:26
推 yin0416: 努力也是一種天份，讓自己長時間專注並不容易。 03/06 11:27
推 Oisiossos: 決策及方法對才重要 03/06 11:30
→ usoko: 人是99%的努力+1%的天份 天才是99%的天份+99%的努力 懂嗎 03/06 11:30
推 roger2623900: 跟努力相對的是不努力 所以努力就是天賦很難懂？ 03/06 11:43
→ lewdster: 頂尖職業有努力的凡人嗎都努力的天才吧 03/06 11:48
推 oread168: 天份=天花板 努力=地板 03/06 11:57
→ oread168: 人類的難題是不知道自己哪方面天花板最高 03/06 11:58
→ oread168: 很多作品都有演 最後科技發達就變成從DNA操作就知道ㄌ 03/06 11:58
推 qd6590: 能成功都算有天賦 多的是努力也做不到的 03/06 12:17
→ s21995303: 對 一樣是運動員 你一直努力都不會過度疲勞 關節韌帶永 03/06 12:19
→ s21995303: 遠都好好的 本身就是一種天賦 03/06 12:19
推 HSKAO: 努力只是基本好嗎 頂尖選手那個沒在努力訓練XD 03/06 12:21
推 mosuta23179: 梅羅一天練球八個小時 03/06 12:25
→ mosuta23179: 沒練球的時間要飲控、肌力訓練 03/06 12:26
→ mosuta23179: 比一般人苦多了 03/06 12:26
推 tailsean: 好慘 03/06 12:27
推 greg90326: 4 03/06 12:37
推 orze04: 多數情況是自以為努力過了(我也會啦 03/06 12:43
→ orze04: 最可怕的有些人不只比你天才且比你更努力 03/06 12:45
→ auir: 努力只是基本天賦，心臟不努力就... 03/06 12:46
→ orze04: 把「成功」定義成要達到那些「比你天才也比你努力的人」 03/06 12:48
→ orze04: 的高度，那是自己的問題了 03/06 12:48
推 Mashiro17: 當然是啊 03/06 12:49
推 Kaken: 「努力」也可以是一種天賦，很多人做不到。 03/06 12:54
推 chuckni: 好高騖遠啊，我是個銅牌每天想著能成為faker，你成為不了 03/06 12:55
→ chuckni: 根本廢話，先不論才能差，人家一天玩遊戲10+小時玩了10年 03/06 12:55
→ chuckni: 你一個禮拜累積遊戲時數都不一定超過10小時 03/06 12:55
推 orze04: 跟他一樣的遊玩時數與訓練，不一定能和他一樣強，但也一 03/06 12:58
→ orze04: 定遠勝大部分人了。 03/06 12:58
→ chuckni: 拿才能來說事實際上就是在向別人表達一種投機心態，我不 03/06 13:12
→ chuckni: 想努力所以無法簡單就辦到的事我不想做，真正走上某一條 03/06 13:12
→ chuckni: 路的時候，抱歉，你就算沒才能路還是得走下去，所以走在 03/06 13:12
→ chuckni: 路上的人不討論才能，當你會開始討論才能時通常代表你已 03/06 13:12
→ chuckni: 經一隻腳準備踏離了 03/06 13:12
推 ohmylove347: 這就是為何支持努力的反血統論本質上就是雙標的道理 03/06 13:18
→ ohmylove347: ，因為能夠持續努力本身就是一種天賦 03/06 13:18
→ hankno01: 努力不一定會成功 但是不努力會很輕鬆 03/06 13:46
推 onlykevinpan: 大部分的人不管做什麼事都還沒有努力到要來談天賦的 03/06 17:38
→ onlykevinpan: 時候 03/06 17:38
推 sdflskj: 小李表示： 03/06 18:00
→ mikobestgirl: 算 03/07 00:17